ME 2 - RPG без инвентаря и прочих "лишних"(?) элементов?

По-твоему, название жанра - пустой звук? А "чтобы зачистить пару локаций, завалить несколько десятков вражин, собрать вагон снаряги, получить новый уровень и развить пару-тройку способностей ГГ" - для этого см. Diablo, Titan Quest и др. подобные игры.

Чтобы всем заходящим была понятна моя точка зрения, приведу несколько отрывков своих же постов в некоторых других темах:

"Вот например серия NFS, ранние части были хороши и без тюнинга и свободной езды, Hot Pursut и без этого безусловно хит СВОЕГО времени, но потом были шедевральные U1 и U2,
можно было три часа ковыряться в гараже, настраивать свое корытце, раскрашивать, настроить движок, подвеску и выключить игру так и не выехав на трассу, но это НЕ значит, что не получив удовольствия от процесса.Некоторые журналюги говорят, типа, зачем это надо, хотим ехать сразу, тупо ковыряться в гараже, но ведь если хотите ехать, гараж совершенно не обязателен, достаточно просто брать машины и запчасти по новее, и можно пройти игру за 2-3 вечера и не заморачиваться... к чему это привело в итоге? упростили ВСЕ что могли, - тюнинг - долой, стайлинг - долой, свободная езда - долой, и играешь ровно столько сколько длиться "сюжет". На выходе - MW, Undercover. Раньше машина была как родная к ней привязывался, теперь таз не вызывающий эмоций и без сомнений выкидываемый в мусор при появлении таза по новее.
NFS, потому, что на мой взгляд это наиболее наглядный пример загнивания серии, была отличная аркадная гонка, стало не пойми что, если не сказать жестче.
RPG, это что? Для БОЛЬШИНСТВА поклонников жанра это - СЮЖЕТ, ОТКРЫТЫЙ мир, который можно и нужно исследовать, РАЗВИТИЕ персонажа под СВОЙ СТИЛЬ игры, а не выбор из уже готовых узко-профильных классов, это ОБЯЗАТЕЛЬНО ковыряние в инвентаре, а Боевка, хотя и не менее важна, все-же идет ПОСЛЕ всего этого.
А на счет одной винтовки, вы частично сами ответили на свой вопрос, а разве есть ВЫБОР, в игре всего 3-4 винтовки мощность которых идет по возрастанию, в этом и смысл R P G, у игрока Должен быть Выбор, и по характеристикам и по дизайну экипировки.",

"Так вот, если говорить конкретно по пунктам, что понравилось а что нет:
начнем с приятного, графика порадовала очень сильно, особенно после 1 части, там у меня даже на максимуме текстуры были не очень(у меня лицензия), а здесь почти все на максе и работает идеально, за исключением нескольких багов - когда летающий гад шмаляет синим лучем игра падает, после разговора с призраком не работало использование(отпустило когда сменил видюху), короче тут все хорошо.Правда взрыв во вступительном ролике смотрится не очень...
Сюжет.Тут Био-варики как всегда на высоте, что первая, что вторая части, можно сказать 3 в одном(т.е. в двух) - книга, игра, фильм.
Саундтрек. В основном крепкий середнячек, хотя тут быть объективным наверное не возможно, поэтому скажу лишь, что меня особо порадовал музон из клубов.
Геймплей. Ну тут вообще жесть, вторая часть УБИЛА отсутствием инвентаря, порезанными способностями(где-то ближе к началу, видел мнение типа - порезали все ненужное, с тем же успехом, можно утверждать, что все самое ненужное оставили, в первой части, даже в пределах одного класса можно было создать нескольких совершенно непохожих персонажей, заточенных под разные стили игры, а теперь ближе к концу при игре одним классом получаются почти одинаковые персы, что сильно снижает интерес повторного прохождения.) и отсутствием нормального тюнинга оружия, которое теперь грейдится почти по сюжету, в первой части любой ствол можно было подогнать под себя, и это не ломало баланс, например можно было сделать чтобы штурмовая винтовка стреляла не очень мощно, но при этом почти не перегревалась, или чтобы в дробовике было только два выстрела, но при этом эти два выстрела сносили почти любого врага, снайперке можно снизить отдачу, увеличить точность и стрелять быстро, почти не сбивая прицел пока не перегреется, или зарядить разрывными патронами, удлинить ствол и будет слонобой - стреляет раз в 7 секунд, отдача чудовищная(чуть не сносит с ног) но можно убить почти любого одного вражину и сбить с ног близстоящих, и таких комбинаций очень много, на них можно основвывать стратегию, а что нам предлагают во второй части, абстрактные апгрейды увеличивающие параметр урон, да плюс несколько патронов в обойме, кроме того здесь нахождение нового апгрейда не вызывает особой радости, ну нашел и нашел, в то время как в первой части из-за высокой эффективности некоторых особо редких модификаций, их находка была целым событием и иногда поводом полностью перевооружить отряд.
Теперь насчет поездок на "Мако", да это было довольно скучно, а местами утомительно, но в первой части и графика была не фонтан, это же не значит, что надо типа - а-аа, забейте на графику, давайте лучше сделаем что-то другое или вот в СТАЛКЕРе по началу была не очень убедительной система симуляции жизни, но ведь на нее не плюнули, а честно постарались довести до ума и таких примеров куча, я это все к чему, если что-то не получилось с первого раза не надо это выкидывать, или на это забивать, если подойти творчески и с фантазией, да еще имея Такие ресурсы, эту часть геймплея можно было сделать неотъемлемой и не менее захватывающей частью этого самого геймплея.
P.S.
Конечно много чего еще можно было бы сказать, но кажись я и так слегка увлекся.А вообще вселенная ME одна из моих любимых и мне очень хотелось бы, чтобы ее не постигла участь многих игровых серий, когда в погоне за коммерческой выгодой или за чем-то ведомым только разрабам, хорошая игра либо превращается в уродливую, бездумную казуальщину, либо лезет в каком-то совершенно чуждом ей направлении предавая тысячи своих фанатов(сказал печально глядя на ярлычок NFS Shift)... "

Я буду краток.
Вот есть такое явление как mmorpg. В нём есть все эти любимые вашей душе вещи: открытый мир, инвентарь, разнообразие брони и оружия, куча способностей и их прокачка, множество апгрейдов. Но ни в одной популярной mmorpg не отыгрывают эти ваши роли. Нет. Так что приставка role playing game к massively multiplayer online просто недоразумение.

Так что давайте определимся с терминами. RPG - role playing game или это что-то связанное с копанием в инвентаре, открытым миром, разнообразием всего и вся?
Т.е. достаточно просто по другому расшифровать аббривиатуру и проголосовать за одно из двух. Тогда, наверно, это будет самый конструктивный спор не только на плэйграунде, а вообще в истории интернета.

Гм, ладно, давайте попробуем рассуждать по вашей логике, то-есть название жанра это то определяющее, что должно быть в игре соответствующего жанра, ну в смысле: RPG - роль, Racing - езда, гонки, Shooter - стрельба и т.д., ну и кроме того желательно чтобы у игры было имя и хорошая реклама, и тогда, по вашему, это будет хорошая, успешная игра?
Ну тогда скажите мне, почему NFS Undercover, Tom Clancy's Splinter Cell Conviction(ну к примеру), по сравнению со своими предыдущими частями, по большому счету провалились? Ведь в Racing-е Undercover есть гонки, в Stealth-action-е - Tom Clancy's Splinter Cell Conviction есть стелс, есть экшен, даже хорошая графика, и известное Имя у них есть, так в чем же дело, а дело в том, что жанр, это не только буковки, а еще и то что под этим жанром понимают поклонники этого самого жанра, и хоть вы тресните, уже давно в сознании очень многих людей, RPG(в компьютерных играх) это не просто "роль", но и некоторые другие атрибуты, например я выкладывая 560р за лицензию ME2, рассчитывал получить не только хорошую, качественную "role playing game", но и на игровой процесс определенного типа, присущий играм этого жанра.
А вообще, вы либо невнимательно читали выше, либо читали внимательно но "меседж" не уловили....

Shadow2011
ME 3 должен быть Action/RPG с упором на Action. И если Вы не поняли, ME - это не та игра, где нужно "зачистить пару локаций, завалить несколько десятков вражин, собрать вагон снаряги, получить новый уровень и развить пару-тройку способностей ГГ, да в конце концов просто побродить по миру в надежде найти что-нибудь новое, уникальное". В ME главное - сюжет. А через чистый RPG его трудно воспринять.

vsVLADvs
На счет "не та игра где НУЖНО...", конечно вы правы, даже не знаю что сказать.... Конечно это не TQ, но например ME 1 можно запустить чтобы полетать по планетам, пострелять супостатов не трогая осн. сюж. ветку, и это не мешало хорошести сюжета, а какая радость была когда после очередного хедшота - та-дам-м-м новый уровень, и сидишь думаешь - что бы качнуть.

Shadow2011
А вообще, вы либо невнимательно читали выше, либо читали внимательно но "меседж" не уловили....

Вы наверно ожидали, что я в ответ напишу страницу текста своих впечатлений. Нефига, мои впечатления, вкусы, предпочтения останутся при мне. На то они и мои, и спорить о вкусах я не собираюсь. Если мы не ищем определения слову RPG, а пытаемся найти формулу успешной RPG, то я скажу, что коммьюнити сейчас намного шире, чем в годы фоллаутов, БГ, КотОРов и т.д. И удовлетворять потребностям абсолютно всех невозможно, поэтому каждый находит в играх то, что ему нравится и те игры, которые ему больше нравятся.
Если вам не нравится отсутсвие инвентаря в ме2 и неустраивает хаммерхеад, как замена мако, то кому-то может быть наоборот. И, судя по тому, что игра не провальная, то таких людей, наверно, даже больше.
Если же цель темы - найти соратников, которым не разонравились: "открытый мир, инвентарь, разнообразие брони и оружия, куча способностей и их прокачка, множество апгрейдов", то я не зря привёл в пример mmorpg, ищите их там.

либо читали внимательно но "меседж" не уловили.... ах да, меседж...

Shadow2011
чему тут удивляться, вон в Аркании Г4, тоже посчитали что многое "ненужно" его правда можно включить в настройках одной галочкой, но есть одно но, оное не приводит ни к каким результатам..
в общем все свелось к упрощению, что бы даже самые криворукие смогли поиграть, и не кричали потом, что игра уг..

вот к примеру взять уровни сложности первой и второй части, в первой самый сложный уровень действительно чувствовался..во второй же самый большой уровень кажется средним из первой.. и ставил во второй сразу самый сложный, иначе играть становилось просто скучно, а так хоть какое-то разнообразие))

конечно очень маленький выбор стволов, это вообще как так? О_О
вы посмотрите на наш текущий арсенал, пистолетов сотни, автоматов еще больше, со всякими модификациями и примочками, а тут, раз два и обсчелся, и выбрать нечего -_-
то же и брони касается..

конечно МЕ2 плюсик за то что они разнообразили локации на неисследованных планетах, но огромный жирный минус за коридорность,
лучше бы взяли идею из первой части, да на планетах сгенерировали менее гористые ландшафты, добавили растительность, парочку разных фишек (как то скелет неизвестного животного, или поселение какое) и дали возможность самому прокатиться (пусть даже и на молоте) и самому исследовать планету..

ну а навыки это действительно тихий ужас, выбора нет совсем -_-

В чем суть данного обсуждения?

Mass Effect 2 - это эксперимент BioWare по привлечению большего числа геймеров к игре. Чтобы игрок, который только вчера купил себе комп, мог купить игру и сразу же разобраться в ней. И разработчикам это удалось. Почему шутеры, например, так популярны? Потому что можно их сразу включить и будь ты хоть школьником первых классов, ты без труда сможешь в него "шпилить". С RPG такое не пройдет, т.к. нужно много читать и разбираться в ролевой механике игры (копаться с характеристиками и умениями и пр.), и т.д. Mass Effect 2 сделали предельно простой игрой, вседоступной. Это игра для масс и требовать от нее чего-то хардкорного или более сложного не имеет смысла. Самое забавное, что упрощения ME2 это еще не предел, в Fable 3, например, вобще уберут все экраны с умениями и пр. Впрочем МЕ3 все же обещают сделать сложнее.

А на вопрос важен ли инвентарь для RPG, я отвечаю, что он крайне желателен, хотя сам по себе инвентарь это ведь необязательный для RPG элемент, хотя и характерный для жанра. В конце концов инвентарь есть еще в адвенчурах, хотя конечно он в них другой по дизайну и функциональности. В МЕ2 инвентарь в какой-то форме все-таки есть, просто он раздроблен по кускам и раскидан по кораблю, та же кукла персонажа в каюте капитана на которой мы можем просматривать и одевать имеющиеся части брони - типичный кусок RPG инвентаря.

Снип
в первой самый сложный уровень действительно чувствовался

Хреново ты играл в ме1, если для тебя там впринципе где-то было сложно.

если для тебя там впринципе где-то было сложно.
я сказал что он чувствовался, а не мне было сложно)))

Но утверждать, что ме2 легче ме1 всё равно бред.
МЕ1 ооочень лёгкая игра.

Пздц, а я думал, что мы эту тему тыщу раз с Найтом в "обсуждении игры" заездили. Оказалось, некоторые просто не умеют читать и создают целые ТРЕДЫ. ПГ-ПГ.

А вообще, согласен с noggenfogger'ом - каждый в играх щас видит что хочет.

Но утверждать, что ме2 легче
это факт как бы =)

МЕ1 ооочень лёгкая игра.
особенно после получения спектровских чито стволов Х)))

это факт как бы =)

Это как бы ты придумал.

особенно после получения спектровских чито стволов Х)))

Скорее, когда биотики расшвыривают врагов направо и налево... и вверх и вниз, а солдат и разведчик с ранних левелов ходят под нонстоп иммунитетом, тогда уже не в спектровском оружии дело.

Снип

Это как бы ты видишь только то, что ты хочешь видеть. То бишь выдаешь желаемое за действительное.

noggenfogger

Скорее, когда биотики расшвыривают врагов направо и налево... и вверх и вниз, а солдат и разведчик с ранних левелов ходят под нонстоп иммунитетом, тогда уже не в спектровском оружии дело.


Ну-ну. Попробуй солдатом даже под иммунитетом подойди к Бенезии, когда у нее шкала мощи не на нуле. Она тебя своей деформацией грохнет за пару-тройку секунд на инсане и не посмотрит на твой иммунитет. Или подойди поближе к хаскам, которые тебя вырубят за два залпа электричеством. Или проморгай снайпера или ракетчика... Вот тебе и легкая игра. Солдатом конечно легко играть, но можешь не качать иммунитет. Хотя иммунитет далеко не панацея, все решает правильный подбор команди и тактики, плюс постоянно менять апгрейды на оружия, как и сами стволы и броню. Да и не забывать про инструментоны и биоусилители. Меня на инсане даже с иммунитетом вырубали если просто захотел пошмалять как танк. А вот в МЕ2 весь баланс свели к тому, что у Шепа малый запас здоровья относительно урона противника, плюс запас здоровья противника высок по сравнению с уроном ГГ и пати. И с уровнем сложности растет лишь "толстость" и "кусючесть" врагов. Плюс для любителей шутеров ввели, необосновано, патроны, вернее термоклипсы, в общем пофиг, главное боезапас ограничили, хотя в кодексе написано что патронов почти неограниченное количество. Что же это за улучшение оружия такое, что оно приводит к меньшей эффективности. Да и за время отсутствия Шепа законы физики во вселенной МЕ изменились. Биотика, которая могла любого врага заставить летать,, теперь не действует даже на самых легких мобов до тех пор, пока мы не отстрелим ему защиту. Короче все в угоду шутерной части. И я об этом много писал. А про инвентарь могу сказать, что его надо было доработать, а не урезать.

ME_123

Бедненький, тебя там хаски мочат, а я со спектровской винтовкой на 60 лвле с колоссом прохожу все это зевая:P

Midfield

Ну, поздравляю... А попробуй без спектровской винтовки и колосса ;) На 60 lvl солдату в колоссе можно и молотильщика валить на ногах. Я это написал к тому, что игра отнюдь не проста. А в МЕ2 вся сложность заключается в "толстости" и "кусючести" врагов.

Снип
А-а-а-а, здравствуй человег, не один я все-таки...

я сказал что он чувствовался, а не мне было сложно)))

а зачем оправдываться? для вас так важно мнение о вас noggenfogger-а?
и как можно почувствовать сложность, если играть легко?(в замешательстве...)

noggenfogger
в первой самый сложный уровень действительно чувствовался

Хреново ты играл в ме1, если для тебя там впринципе где-то было сложно.

Это уже более четко характеризует вас как тролля.
Касательно сложности, я всегда сначала прохожу игру на норме, а потом, если понравится рубаю хард, и да в ME1 действительно есть довольно сложные моменты.
И вообще, с чего такая агрессивная манера общения? Много наездов, утверждений вроде - "это реально бред", и мало фактов, аргументируйте.

Night Reverrius
В МЕ2 инвентарь в какой-то форме все-таки есть, просто он раздроблен по кускам и раскидан по кораблю, та же кукла персонажа в каюте капитана на которой мы можем просматривать и одевать имеющиеся части брони - типичный кусок RPG инвентаря.

А в чем по вашему смысл инвентаря? Для меня это возможность "налету" менять тактиу и стратегию игры, возможность подстроиться под любую ситуацию, будь то уничтожение одной тяжело бронированной цели, или большого отряда "мелочи", и многие другие ситуации(гм туфталогия, однако).

С RPG такое не пройдет, т.к. нужно много читать и разбираться в ролевой механике игры (копаться с характеристиками и умениями и пр.), и т.д. Mass Effect 2 сделали предельно простой игрой, вседоступной. Это игра для масс и требовать от нее чего-то хардкорного или более сложного не имеет смысла.

А понял, то есть, смотрите как у нас все просто, здравствуйте граждане казуалы, вы всегда хотели RPG без сложной система прокачки? Не хотели сложных решений? Глубокого непростого сюжета? Только у нас уникальная возможность, RPG - беги-стреляй-не-думай, плевать на развитие персонажа, плевать на индивидуальность персонажа, с гордостью представляем вам Mass Effect 3....(и разверзлись небеса, и обрушилась кара небесная на BIOWARE, и провалился главный офис под землю...)
А если серьезно, вот вы говорите расширение аудитории, а как же те игроки кому все это нравилось? Я НЕ хардкорщик и ни чего плохого не хочу сказать про любителей простых игр, сам иногда люблю расслабиться за чем-нибудь ненапряжым - поиграл полчаса, выключил и забыл, но зачем запарывать серию начавшуюся с нормальной хорошей RPG? Ведь простую динамичную, адреналиновую стрелялку сделат куда проще, а вот чтобы хорошей получилась ролевка, нужно куда больше времени и сил, а так же доля удачи.


ME_123
И с уровнем сложности растет лишь "толстость" и "кусючесть" врагов. Плюс для любителей шутеров ввели, необосновано, патроны, вернее термоклипсы, в общем пофиг, главное боезапас ограничили, хотя в кодексе написано что патронов почти неограниченное количество. Что же это за улучшение оружия такое, что оно приводит к меньшей эффективности. Да и за время отсутствия Шепа законы физики во вселенной МЕ изменились. Биотика, которая могла любого врага заставить летать,, теперь не действует даже на самых легких мобов до тех пор, пока мы не отстрелим ему защиту. Короче все в угоду шутерной части. И я об этом много писал. А про инвентарь могу сказать, что его надо было доработать, а не урезать.

Золотые слова, а главное правда, в ME1 патроны хоть и бесконечные, но ствол частенько переставал стрелять в самый неподходящий момент, вызывая "непереводимую игру слов":)
А смысл типа конечных патронов вообще тупость, во-первых само по себе, а во-вторых потому что непродуманно.(нет ни ножа, ни бесконечного пистолета)

Midfield
Бедненький, тебя там хаски мочат, а я со спектровской винтовкой на 60 лвле с колоссом прохожу все это зевая:P
Ну вообще-то обсуждая игру, обычно имеют ввиду первое прохождение, конечно Modern warfare, с включенным сло-мо, патронами и кластерными гранатами тоже проходится на раз...

Типчик - пацаны не надо мази
О-ба, ливер вылез, пацаны доставайте стволы, на хавай sцуко... Не, ну пацаны я типа не понял, это че?!

Shadow2011
бла бла бла... Ты троль

Прошу обратить внимание читателей сей темы на троллефобию в запущенном состоянии, в соседней теме есть второй пример.
http://forums.playground.ru/mass_effect_2/594439/

И вообще, с чего такая агрессивная манера общения?

Смешно, что эти обвинения идут от вас.

Много наездов, утверждений вроде - "это реально бред", и мало фактов, аргументируйте.

С чего бы я приводил факты, когда утверждения с которыми я спорю не менее голословны.
А по сабжу я уже высказался и не заметил, чтобы от вас прозвучало что-то новое, мусолите одно и тоже как Бразил в соседней теме. Он там уже месяц мусолит тактику захвата Омеги Гаррусом, высказывая одну и ту же мысль разными словами.

Кто сказал, что отсутсвие инвентаря казуалство? Чем коридорность полигонов для Хаммерхеда хуже четырёхугольного сектора для Мако? Ведь пространство ограниченно в обоих случаях. Почему масс эффект загнивает? Разве инвентарь был его главным плюсом? А я слышал много отзывов, что в масс эффекте главный плюс его кинематографичность, озвученные диалоги. ГГ не стоит с одним выражением лица, общаясь посредством гипноза. Он говорит, выражает эмоции, действует как живой. Может вы ошиблись с игрой?

И может уже определитесь с мыслями? То вы называете ме2 неплохой игрой, но с недостатками. То вообще случается катастрофа: игра плохая и нравится сплошь казуалам. Эмоции иногда переваливают за край словно у подростка, отчего суждения у вас не всегда логичны.

noggenfogger

И может уже определитесь с мыслями? То вы называете ме2 неплохой игрой, но с недостатками. То вообще случается катастрофа: игра плохая и нравится сплошь казуалам. Эмоции иногда переваливают за край словно у подростка, отчего суждения у вас не всегда логичны.

Почему сразу как у подростка? Я всякий раз после прохождения МЕ2 начав играть новым персонажем для импорта в МЕ1 едва не плачу, когда начинаю играть и вижу еще не убитые инвентарь, прокачку, перегрев и конечно же возможность одевать напарников. Особенно любил я менять костюмчики на Тали и Лиаре. Помню по многу раз перезагружался перед интендантом, чтобы у него случайным образом появилась редчайшая броня Гнев Х или Берсеркер Х для Рекса. И ведь ничего этого нет в МЕ2. Шутерная часть в МЕ1 отнюдь не убога, просто в МЕ2 нет ни одного снайпера, а в МЕ2 она в каждой локации. В МЕ1 Тали с дробовиком - машина убийств, а в МЕ2 я заставлял ее прятать подальше свой дробовик, который крайне неэффективен при ее мизерном здоровье.
Пусть МЕ1 кому-то кажется легкой, но ведь какое удовольствие получаешь играя в нее. Когда я играю в МЕ2 то в основном теряю нервы из-за читеров-мобов и предвестников, у которых почему-то отстутствует кулдаун на умения и они кидают плюшки нон-стоп. Я ни разу не назвал МЕ2 дерьмовой игрой, но никогда не скажу, что она лучше МЕ1. По мне очень многие вещи в МЕ2 неоправданно изменили. Например, обращаясь к тебе как умному геймеру советую прочитать кодекс. К примеру про десантниц-азари. Там черным по белому написано, что они как ниндзя и не в состоянии вести открытый бой. Теперь вспоминаем азари из МЕ2 - по мне легче двух кроганов завалить чем одну азари, которая почему-то напоминает танк, нежели ниндзя. И таких противоречий с кодексом и откровенных ляпов в МЕ2 вагон. В МЕ1 ни одного противоречия с кодексом.

"Ты тролль!"
"Ты сам тролль!"
"Я не тролль, а ты - жирный прыщавый тролль, лжец и девственник!"
"Не могу я быть таким, т.к. твой мама труба шатал! Так что тролль это ты"
и т.д.
Поверьте, тролль тут я :) С моей точки зрения, тут куда больше троллефобов чем собственно троллей.

ME_123
Я не тебе адресовал.

а зачем оправдываться?
он спросил я ответил..где там в моем посте оправдания?)

и как можно почувствовать сложность, если играть легко?
как бы это описать..вот если в ме1 выбрать легкий уровень, то тогда играть совсем просто, пару выстрелов и вражины нет, но если поставить самый сложный уровень, то вражины становятся более мощными, это чувствуется по времени, которое нужно затратить для их "успокоения". =)

Для меня это возможность "налету" менять тактиу и стратегию игры
в ме2 это спорный вопрос, с одной стороны конечно плохо, что находясь на локации нельзя сменить ствол, но с другой такой инвентарь как в ме2 таки добавляет реалистичности, т.е. если хочется поменять тактику, будь добр протопать на корабль и проделать оные операции..
похожая фишка есть в рпг играх с ограниченным инвентарем, где все комплекты просто не поместятся в инвентаре, и их приходиться складировать, ну и возвращаться время от времени если нужно пополнить или сменить снаряжение =)

Чем коридорность полигонов для Хаммерхеда хуже четырёхугольного сектора для Мако?
тем что в четырехугольном секторе присутствует иллюзия свободы, чего не скажешь о коридоре где всего-то нужно пройти от точки высадки к пункту назначения =)

Разве инвентарь был его главным плюсом?
нет, но далеко не лишним таки был он;)

to Shadow2011
"А в чем по вашему смысл инвентаря? Для меня это возможность "налету" менять тактиу и стратегию игры, возможность подстроиться под любую ситуацию"
- смысл инвентаря заключается прежде всего в том, чтобы хранить в нем найденные вещи. В почти всех ролевых играх можно найти множество самых разных предметов и вещей, некоторые из них будут полезны в бою, некоторые высоко ценятся на рынке, другие пригодятся в ремесленнических целях, а некоторые возможно понадобятся какому-нибудь NPC по квесту. Также часто вместимость инвентаря взаимосвязана с параметром "силы" персонажа, что добавляет отыгрышу. А насчет налету менять тактику, то тут скорее вопрос в дополнительной помощи, т.к. основы поведения персонажа в бою зависят от ролевой системы в первую очередь, а уже потом от того какие у него шмотки в инвентаре.
"А если серьезно, вот вы говорите расширение аудитории, а как же те игроки кому все это нравилось? Я НЕ хардкорщик и ни чего плохого не хочу сказать про любителей простых игр, сам иногда люблю расслабиться за чем-нибудь ненапряжым - поиграл полчаса, выключил и забыл, но зачем запарывать серию начавшуюся с нормальной хорошей RPG? "
- так я сам против таких тенденций. И я ругаю BioWare за то что они упростили ME2 и надеюсь на то, что в МЕ3 они исправятся. Я не считаю, что упрощения идут игре на пользу, наоборот чем шире аудитория у игры, тем меньше ее геймплейная глубина.

Night Reverrius

Только вот не дай Бог, с Ме3 случится то, что я поднимал в теме про МЕ3 и которую благополучно закрыли. Если кто-нибудь помнит, то тема называлась "Mass Effect 3 станет чистым шутером?"

Если кто-нибудь помнит, то тема называлась "Mass Effect 3 станет чистым шутером?"
Не должен, Биоваре придумывает новые элементы для отыгрыша роли харизматичного спасителя галактики. Конечно инвентарь в МЕ2 не такой разнообразный и разница между ними не такая значительная как в МЕ1.

brazil

Конечно инвентарь в МЕ2 не такой разнообразный и разница между ними не такая значительная как в МЕ1

По-моему ты перегрелся на пляжах Копакабаны или после прыжка в капуэро приземлился на голову, а может быть тебе Роберто Карлос в голову мячом зарядил и ты пишешь такой бред. Хотя может это кревой пиревотчик с португальского?

Shadow2011
Я и за, и против. Я не люблю бегать по локациям только ради "лута" и смерти своих врагов, а для сюжета, но я и за инвентарь с прокачкой и прочими мелочами.

ME_123
Роберто Карлос
Он уже пенсионер, а не футболист. Если у тебя есть лишний билетик, то я не прочь слетать и погреться на пляжах Копакабаны. lol

инвентарь в МЕ2
Его там нет ;D

to ME_123
"Только вот не дай Бог, с Ме3 случится то, что я поднимал в теме про МЕ3 и которую благополучно закрыли."
- такого не случится. Они наоборот обещают "богатые RPG особенности", т.к. учти критику игроков в эту сторону. И я надеюсь, что к релизу они свои намеренья не изменят.

Его там нет
Точно на 100%? Или все-таки есть? Ты внимательно смотрел? Может есть хоть какой-то инвентарь, в магазинах смотрел?

Ага, SAORGA и brazil пожаловали, ну здравствуйте, нам вас не хватало(никакого сарказма), еще бы Гармония зашла на огонек, было бы совсем хорошо:) , хотя тут всем рады, особенно если они не noggenfogger.

noggenfogger
С чего бы я приводил факты, когда утверждения с которыми я спорю не менее голословны.

Хы-хы-хы-хы-хы-хы, бу-га-га, жжесть, самый убойный аргумент(валяюсь под столом в нокауте).

Прошу обратить внимание читателей сей темы на троллефобию в запущенном состоянии,
И может уже определитесь с мыслями? То вы называете ме2 неплохой игрой, но с недостатками. То вообще случается катастрофа

Во первых, я НИ РАЗУ, НИ В ОДНОЙ ТЕМЕ НЕ ГОВОРИЛ что ME2 "игра плохая и нравится сплошь казуалам", и имея такое мнение какой смысл был бы мне посещать ее форум, и уж тем более создавать тему?
Во вторых, я не переходил на личности и оскорбления, по крайней мере целенаправленно.
Прекращаю диалог с вами в одностороннем порядке.

Снип
будь добр протопать на корабль и проделать оные операции..

Гм, но сделать это в середине миссии бывает проблематично, в то время как условия боя в пределах одной миссии могут меняться не один раз. Все-таки удобнее когда "все свое ношу с собой", как американский солдер.

Чем коридорность полигонов для Хаммерхеда хуже четырёхугольного сектора для Мако?
тем что в четырехугольном секторе присутствует иллюзия свободы, чего не скажешь о коридоре где всего-то нужно пройти от точки высадки к пункту назначения =)

Прошу учитывать, что я к моему БОЛЬШОМУ сожалению, не видел больших DLC к ME2, оружие, броньки - видел, а сюжетных дополнений - нет, сейчас работаю над этим.

нет, но далеко не лишним таки был он;)

И чтобы не говорили, это действительно так, причем для большинства ролевок, объясню почему: в большинстве сюжетов, каким бы высокопоставленным и уважаемым, или знатным и богатым не был ГГ, он все равно либо сразу начинает с нуля, либо чуть продвинувшись по сюжету его (грабят, убивают, предают, свергают, сажают, теряет память - нужное подчеркнуть), то-есть в итоге он остается без ничего, чуть-ли не в одних трусах, дальше, в большинстве RPG есть и будет открытый(в разной степени) мир, в котором будет много неписей, как нейтральных так и враждебных, а какой самый простой способ заработать в таких условиях? - помочь одним, побить других, ограбить третьих, четвертых посадить ну короче все как обычно, а куда девать честно заработаное/отобранное/награбленное/намародеренное, ведь что-то из этого тебе нужно, а вижу, тут вот товарищ Night Reverrius высказался "- смысл инвентаря заключается прежде всего в том, чтобы хранить в нем найденные вещи. В почти всех ролевых играх можно найти множество самых разных предметов и вещей, некоторые из них будут полезны в бою, некоторые высоко ценятся на рынке, другие пригодятся в ремесленнических целях, а некоторые возможно понадобятся какому-нибудь NPC по квесту. Также часто вместимость инвентаря взаимосвязана с параметром "силы" персонажа, что добавляет отыгрышу."

Night Reverrius
...смысл инвентаря заключается прежде всего в том.....

Кто ж спорит, я просто наверно не уточнил, говоря о "менять на лету"... гм, как бы это сказать... в общем имелось виду применительно к улучшенной боевке, к тому что называется экшеном, надеюсь я правильно выразил мысль...

- так я сам против таких тенденций. И я ругаю BioWare за то что они упростили ME2 и надеюсь на то, что в МЕ3 они исправятся. Я не считаю, что упрощения идут игре на пользу, наоборот чем шире аудитория у игры, тем меньше ее геймплейная глубина.

Так, а я о чем?! Судя по всему вы один из тех кто меня понимает, может не во всем поддерживаете, но во всяком случае понимаете о чем я говорю, за что и спасибо.

brazil
Конечно инвентарь в МЕ2 не такой разнообразный и разница между ними не такая значительная как в МЕ1.

Вы уверены что правильно сформулировали мысль?
А то я чего-то не догнал, или может в ME2 на самом деле есть инвентарь, а мы просто чего-то не знаем? Поделитесь секретом...

P.S.
....обещают "богатые RPG особенности", т.к. учЛи критику игроков в эту сторону....
Вот выйдет, тогда-то все и увидят КТО был прав, КОГО больше... (ы-хы-хы-хы злорадненький смех).

....обещают "богатые RPG особенности", т.к. учЛи критику игроков в эту сторону....

Я не думаю, что они будут связаны с умениями и инвентарем. Хотя очень надеюсь на это...

ME_123
Учит опытный сталкер молодого, как что, ну и вообще как в Зоне выживать, молодой вдруг спрашивает:
- А вот представьте ситуация - идем мы по Зоне, а тут монстры со всех сторон, все какие есть, а у нас один патрон на двоих - у вас в стволе, как вы поступите, сами застрелитесь, а меня на растерзание оставите, или меня застрелите, а сами выкручиваться будете?
- Говно вопрос, тебя конечно, за то что накаркал!

Гм, но сделать это в середине миссии бывает проблематично, в то время как условия боя в пределах одной миссии могут меняться не один раз. Все-таки удобнее когда "все свое ношу с собой", как американский солдер.
в таком случае было бы неплохо, пусть не все носить, но по два комплекта к примеру..

Прошу учитывать, что я к моему БОЛЬШОМУ сожалению, не видел больших DLC к ME2, оружие, броньки - видел, а сюжетных дополнений - нет, сейчас работаю над этим.
там нет ничего выдающегося, все тот же коридор))

brazil
Точно на 100%? Или все-таки есть? Ты внимательно смотрел? Может есть хоть какой-то инвентарь, в магазинах смотрел?

Давай, Бразил, я в тебя верю.
Ты - едиственная сила, которая может их побороть.

Shadow2011
убойный аргумент (валяюсь в нокауте)

pwned
:applouds:

Всем привет.
Для начала скажу что во многом согласен с Shadow2011. Про косяки, несуразности и т.п. в ME2 можно писать, писать, писать и ещё раз писать, но постараюсь сделать это кратко(относительно).

Начну с оружия.
Помойму термозаряды совсем не в тему. но раз зделали, то хотябы доделали бы, а то у ГГ они кончаются(и очень быстро если играть на хардкоре), а у неписей они бесконечны. К примеру когда со мной в команде Grunt с дробовиком гетов и Zaeed c "Клыком" и дезинтег. патронами даже адепту на безумии игра становится легкой. Великое благо что в игре нет снайперов!!!(ИМХО)
Выбор оружия совсем удручает. взять хотябы пистолеты:
1. "Палач"
Damage=(X=85.4,Y=85.4) - Повреждение наносимое оружием
DamageAI=1.0f - Повреждение наносимое неписями-врагами
DamageHench=0.5f - Повреждение наносимое сопартийцами(42.7)
MagSize=(X=6,Y=6) - объем магазина
MaxSpareAmmo=(X=18,Y=18) - максимальный перенос. боезапас
2. "Фаланга"
Damage=(X=109.8,Y=109.8)
DamageAI=1.0f
DamageHench=0.6f (65.88)
MagSize=(X=6,Y=6)
MaxSpareAmmo=(X=24,Y=24)

Здесь наглядно показано что "Фаланга" превосходит "Палач'а" по всем основным параметрам и тем самым вытесняет из нашего и без того скудного инвентаря. Похожая ситуация и с DLC "Collector's weapon and armor" разница в том, что добавленная винтовка по пораметрам почти совподает с "Мститель'ем"(разница мизерная). я надеялся что DLC будет добавлять в инвентарь новое оружие а не захламлять его.

Также небольшой но немного(и постоянно) раздражающий косяк с появлением оружия из "неоткуда": к примеру в мисси "око за око" Гаррус часто в кат-сценах поьзуется пистолетом хотя пользоваться им "неумеет". и по игре такие косяки встречаются постоянно.

В описаниях игровых классов написано что такой-то класс проходит обучение по использованию дезинт.\зажиг.\крио патронов. видя как они "невероятно сложным образом" активируются, невольно вознекает вопрос: неужели так трудно этому обучится любому другому классу?...

Брони очень мало, но но если установить DLC такие как "Blood Dragon Armor", "Inferno Armor", "Terminus Armor", "Collectors Wepon and Armor", "Cerberus Assault Armor", "AegisPack" то ещё более-менее, но опять же это DLC, а установить его есть возможность не у всех.

Про инвентарь и сис.развития лучше не говорить, потому что я представляю огромные потерянне возможности и невольно вырывается огромный "фонтан" нецензурных слов!

Но в ME2 есть и плюсы(хоть их и мало). к примеру боевка(баллистика, биотика) стала гораздо лучше, а также реакция персонажей на реплики(ну вы поняли), ну и конечно сюжетка(помойму во всех BioWar'овских играх) на высоте!

Лично я считаю что ME2 гораздо ближе к шутерам, нежели к RPG, ну или по крайней мере через дефиз.

Я ооочень надеюсь что в ME3 не повторят таких ошибок(ИМХО), а возмут самое лучшее из двух предидущих частей и зделают по истене ГРАНДИОЗНУЮ игру.

P.S. только что скачал DLC "Hammerhead", опробую и позже отпишусь.

to СTPEJIOK
"В описаниях игровых классов написано что такой-то класс проходит обучение по использованию дезинт.\зажиг.\крио патронов. видя как они "невероятно сложным образом" активируются, невольно вознекает вопрос: неужели так трудно этому обучится любому другому классу?"
- ну это еще ладно, в играх без условностей никуда.

ну патроны то активируются на оружии, и по логике это должна быть либо небольшой апгрейд, либо просто нажатие кнопки одной)))
но и первый и второй случай может освоить и младенец)))

Разными патронами требуется разная техника стрельбы.

техника стрельбы всегда одна..в цель)))
но даже тот факт, что против разных врагов желательны разные патроны, не увеличивает сложность их использования;)

Снип
Я о том же...
ME_123
Ты о чем? лично я не один десяток раз пользовался всеми типами патронов и никакой различной техники не заметил. просто так разрабы захотели.

Прошёл "Hammerhead". Понравилось самовосстановление, скорость, маневренновсь.
НЕ понравилось:
1. Нет свободной езды
2. Ооочень маленький запас HP(очередь из импульсной вин.гет. и он уже горит! а что если бы ракета попала?!)
3. 1 тип вооружения.
Итог: 6.5/10, на мако было интересней(ИМХО).

Картонность хаммерхеда даже я признаю, хп мало и даже, когда пулемётная очередь бежит по касательной мимо тебя, ты почему-то всё равно загораешься. Вообщем уворачиваться в большинстве случаев даже нет смысла. От чего боёвка превращается в унылое: выпрыгнул из-за укрытия, пару-тройку ракет пустил, нырнул назад (это о турелях в оверлорде). Коллосы тупо расстреливаются издалека.
Вообщем, так как это был dlc и к тому же бесплатный, хаммерхед биовары тотально не доработали.

Shadow2011
В МЕ2 в магазине можно купить инвентарь, который можно носить на себе.

brazil
????????!!!!!

Снип
там нет ничего выдающегося, все тот же коридор))

Ну может и коридор, но мне интересен не он, а доп. персонажи, да и миссия Касуми говорят очень даже ничего, к тому же любопытно глянуть на бар на нормандии.
Щас наверно глупость сморожу, но не в курсе есть-ли ME2 Gold(ну или типа того, чтобы со всеми DLC)?

СTPEJIOK
И вам здравствуйте, появление единомышленников в теме обнадеживает.

Также небольшой но немного(и постоянно) раздражающий косяк с появлением оружия из "неоткуда": к примеру в мисси "око за око" Гаррус часто в кат-сценах поьзуется пистолетом хотя пользоваться им "неумеет"

Хммм, это как-то ускользнуло от моего внимания...

В описаниях игровых классов написано что такой-то класс проходит обучение по использованию дезинт.\зажиг.\крио патронов. видя как они "невероятно сложным образом" активируются, невольно вознекает вопрос: неужели так трудно этому обучится любому другому классу?...

Тем более сомнительно, что человек умеющий пользоваться дробовиком и пистолетом, ну совершенно не представляет с какой стороны подойти к штурмовой винтовке,
человек, к примеру умеющий управлять вертолетом, легко может не уметь водить грузовик, но об оружии этого не скажешь, или ты умеешь с ним обращаться или нет, по крайней мере это касается стандартного огнестрельного оружия, исключения это специфические стволы - снайп. винтовки, гранатометы, ну и другое тяжелое и/или сложное в обращении оружие, принцип работы тоторого отличается от "направь во врага, спусти крючок", в этом плане легче играм сделанным в "средневековом" сеттинге, тк разница в использовании, к примеру, одноручного меча со щитом и двуручного меча, неизмеримо больше разницы между пистолетом и пистолет-пулеметом.

Здесь наглядно показано что "Фаланга" превосходит "Палач'а" по всем основным параметрам и тем самым вытесняет из нашего и без того скудного инвентаря. Похожая ситуация и с DLC "Collector's weapon and armor" разница в том, что добавленная винтовка по пораметрам почти совподает с "Мститель'ем"(разница мизерная). я надеялся что DLC будет добавлять в инвентарь новое оружие а не захламлять его.

Вот и я о том же, нет выбора внутри класса оружия/персонажа.

боевка(баллистика, биотика) стала гораздо лучше

Ну этого по моему никто и не отрицает.

Я ооочень надеюсь что в ME3 не повторят таких ошибок(ИМХО), а возмут самое лучшее из двух предидущих частей и зделают по истене ГРАНДИОЗНУЮ игру.

Если будет иначе то..... эхх.... блин ну не знаю что сказать чтобы не забанили.... короче - "огромный "фонтан" нецензурных слов!"

Night Reverrius
Ну это понятно, но надо сделать чтобы ограничения не так бросались в глаза, и не были не грани идиотизма.

ME_123
Гм, а что, если в дубину набить гвоздей, или сделать чтобы она била током, принцип ее действия кардинально поменяется?(ну может пара мелочей) Разница не в способе применения, а в ситуациях применения, уже не говоря о "сложности" использования.

brazil
?????!!!!!!!!!

Да,вот еще что, даже если мой коммент не вам, но вам есть что сказать по этому поводу, я только "за", так что не стесняйтесь пишите.

brazil
В МЕ2 в магазине можно купить инвентарь, который можно носить на себе.
Будь добр, объясни!

В МЕ2 в магазине можно купить инвентарь, который можно носить на себе.
это то что расширяет количество патронов?))))

к тому же любопытно глянуть на бар на нормандии.
а вот за то, что из игры выпиливают куски и потом их как длс толкают. я бы разрабов вешал..

Снип
а вот за то, что из игры выпиливают куски и потом их как длс толкают. я бы разрабов вешал..
Согласен.
Ну или хотяб делали нормально. Напится как следует нельзя, диалг с Джейкобом не исправили. что он есть - что его нету(я про бар).

P.S. Народ гляньте пожалуйста сюда(мой пост от 20.10.10 05:13):
http://forums.playground.ru/mass_effect_2/629475/
Кто нибуть сталкивался такой хр*нью???

brazil
А я его никогда не надеваю на броню доп. пластины. Меня устраивает стандарт: Серая лёгкая углеродная броня с полосочкой на правой руке. Для меня она такой и останется.

vsVLADvs
Мне брони терминус хватает и поэтому я в магазинах инвентарь не беру.

СTPEJIOK, Shadow2011
Что лень в магазинах посмотреть?

brazil
На что посмотреть???

brazil
И правда, на что?
Видимо это шутка.

Снип
а вот за то, что из игры выпиливают куски и потом их как длс толкают. я бы разрабов вешал..

А я бы, люк в эшафоте открывал... (гм, не знаю как пишется смайлик "Devil", но здесь должен быт именно он)

Привет всем, народ. Прочитала всё, что вы тут успели написать и во многом соглашусь с некоторыми из вас.

МЕ2 действительно сделана так, чтобы в ней было просто разобраться. Чтобы всякие замученные жизнью дядьки, приходящие поздно с работы, сели за игру и погамали пару часиков, особо не заморачиваясь над стратегией и прокачкой. Думаю, этим можно объяснить и относительную простоту прохождения, и отсутствие инвентаря, взамен чего пришла большая кинематографичность. Как тут было уже сказано, все это было сделано с целью привлечь большую аудиторию. Конечно, сложно ругать биоваров за это, но, если честно, мне после МЕ1 несколько обидно...

Все мои Шепарды в МЕ1 разных классов настолько отличались друг от друга, что мне ни разу не надоело проходить её раз за разом. При этом можно было применять абсолютно разные тактики: то ты подобен бешеному крогану, выносящему неудачников со штурмовой, а берешь другой класс, и ты - аккуратный снайпер или мощный биотик. Все это достигалось за счёт того, что классы (штурмовик, солдат и т.д.) действительно предполагали очень разных персов. Да что там, даже оружие приобретало, так сказать, индивидуальность - за счет разных улучшений (хотя и в первой Массе эта система требует доработки). Я уже не говорю о системе прокачки, урезанной в МЕ2 чуть ли не в 3 раза. Я же не хочу прокачку и инвентарь как в настоящей RPG. Просто в МЕ2 она урезана жутко, нельзя же так.

Насчет Мако и планет. Кто-то тут это уже говорил, вроде Shadow2011, и я поддерживаю. Прелесть МЕ1 в том, что, когда надоело носиться по сюжету, можно улететь куда глаза глядят и исследовать парочку систем. В МЕ2 это тоже есть, конечно, но Мако! Хоть в первой части планеты и были однообразны и часто скучны, но доставляло немалое удовольствие носиться с карой за Цербером или искать на планете Зомбиленд, созданный неосторожными учеными. Ну не доработали они это во второй части. Точнее, как и всё, урезали.

Касательно сюжета нареканий почти нет. Кроме того, что большую часть сюжета составляла беготня за напарниками и их лояльностью. Тоже, конечно, интересно, но хотелось бы побольше эпических сюжетных битв.

Жуть, так написала, будто не люблю МЕ. Вовсе нет, эта игра для меня, пожалуй, лучшее, что я знаю. И моя непомерная любовь к космической тематике позволяет закрыть глаза на все её недостатки. Но ведь критика не помешает хорошей игре. Надеюсь, разрабы прислушаются к замечаниям фанатов.

Всё, можете ругать меня и тыкать в мою неправоту, но я буду отбиваться! ;)

Jess Shephard

Вот читая такие посты еще раз хочется пройти обе части за милую и очаровательную Jess Shepard =)

ME_123
Ну вы меня прям смущаете)))

Jess Shephard

Ну вы меня прям смущаете)))

Стараемся =)

А вообще я абсолютно также думаю как и Jess Shephard по той причине, что МЕ1 был более глубоко проработан. Это конечно не ДАО и не КОТОР где каждый разговор с напарником может повлиять коренным образом на его отношение ГГ и даже на его судьбу. Но в МЕ1 в диалогах, особенно с Рексом на Вермайре или с Гаррусом на Нормандии мы принимем важные решения. Можно в диалогах убедить Эшли быть добрее к другим расам, а Аленко сделать жестче и злее. Ничего этого нет в диалогах с напарниками, более того они вообще в МЕ2 не имеют собственного мнения, кроме как в индивидуальной миссии на лояльность.
Сразу вспоминаем КОТОР1. Если ты светлый - то риск потерять Бастилу, а если темный то Бастила с тобой, но минус Карт, Джоли, Джухани и Миссия(ее вообще можно убить самым жестоким образом, воздействовав силой на мозг ее лучшего друга Заалбара, который и убьет ее). Вот почему нет таких отношений в МЕ2? А чтобы среденстатистический американский игрок не напрягал свою извилину. Она же, извилина, всего одна и та прямая=) Поэтому сделали уклон на шутер.

Jess Shephard
У тебя было повторное прохождение МЕ2 на безумии? Ты знаешь, хорошо прочищает мозги. У тебя 30-й уровень и навыки прокачены, правда толку от этого не много. Без апгрейдов, твой герой слабый. Это не МЕ1. Безумный уровень в МЕ2 всегда остается очень опасным. В МЕ1 броня и инвентарь увеличивали твою защиту или урон в десятки раз! Порой просто забывал, что у тебя безумний уровень в МЕ1. В МЕ2 тебе быстро напомнят куда ты попал. Без апгрейдов в МЕ2 не чего делать, но и они увеличивают урон в разы (халява закончилась). Боевая система в МЕ2 сильно переработана, теперь биотик может даже забыть про оружие на время, а в МЕ1 стрельба была у тебя в крови. Изменение боевой системы повлекло изменения и в навыках. Навыки имеют строгую направленность и в определенных обстоятельствах просто не работают, не то что в МЕ1. На мой взгляд боевая система в МЕ2 значительно превосходит МЕ1 по зрелещности и навыков стало меньше, но роль их стала гораздо более значимой.

Jess Shephard:Всё, можете ругать меня и тыкать в мою неправоту, но я буду отбиваться! ;)

уж кто что....но я тебя и пальцем нетрону.......;)

а игра да...лёгкая в усвоении....но думаю пора вам ребята заканчивать тут перепалки и артеллерийские удары друг на друга, пожать друг другу руки и жить дальше........а то уже тошно от таких тем становится....

Bruder_Pay4ek
артеллерийские удары друг на друга,
Да давай уж по-честному. Православно будет так - "Хватит забрасывать друг друга плохо просушенными фекалиями!.." :)

ME_123
Синдром ... в поле from?..

Jess Shephard
Вы не поверите, у меня где-то есть сейв приличной давности на ME1, с "Вами" в главной роли... вы там такая симпатииичная, гм, ну конечно в меру моих творческих способностей, и возможностей редактора...

ME_123
Если такие тенденции продолжатся, то скоро можно будет смело ставить памятник великому жанру, ушедшему в небытие как "слишком сложный для восприятия"(а на деле - как игра сложная в изготовлении и приносящая в случае неудачи гораздо меньше прибыли чем "двух-кнопочный" шутер).

Bruder_Pay4ek
Хмм, ну даже не знаю что вам посоветовать... выпейте таблеточку, может полегчает...

PS
Для тех кто "в танке", подобные форумы существуют не столько чтобы выяснить кто прав, а кто нет, сколько для того чтобы люди собирались и общались на темы которые им интересны, такой "кружок по интересам", и пока интерес к теме форума не пропадет, участники будут продолжать обрушивать "артеллерийские удары друг на друга". Важен не столько результат, сколько процесс.

Shadow2011
Синдром в поле from, поздравляю. Не желаете записаться на курс реабилистации?

Oiglane [Overmind]

Синдром - троллесисфилис, передается через монитор компьютера. Лекарство - бан.

Shadow2011
так значит моё адекватное поведение для вас это ненормально?......хм незнал что быть "богом" щас модно...
но и меняться небуду....

Jess Shephard
Помойму даже "всякие замученные жизнью дядьки" несильно перенапрягут свою извилину(пусть даже одну и прямую(xD)), если нажмут "+" несколько раз. просто в ME1 был некий идеальный баланс когда побегать и пострелять не напрягало, и в тоже времмя сис. прокачки не была "хитро-вые*аная", а вмещала только то что нужно, не больше и не меньше(ИМХО). а ME2 в жанр RPG определить даже как-то стыдно(ИМХО)...

brazil
Это Биотик то на безумии может забыть об оружии когда почти у всех броня и щиты??? xD и только.
Конечно если у тебя параметр "bShieldsBlockPowers=false", то я возьму свои слова обратно.

Shadow2011
Если такие тенденции продолжатся, то скоро можно будет смело ставить памятник великому жанру
Это очень печально, но факт!

ME_123
Троллефобов-недорослей просьба не беспокоиться

Я думал, троллефобия - бедствие исключительно форума ME3. Слишком наивно с моей стороны.

Давайте без троллей и троллефобий, ок? А то тему так прикрыть придется.

Night Reverrius

Лучше троллей банить.

Мы тут адекватные вещи обсуждаем. А вообще можно ли вскрыть Файлы игры и добавить способностей напарникам и ГГ? Например штурмовику зверски нужна деформация иначе предвестники это ходячая смерть.
Нужно ковырять файлы с расширением .pcc, но есть риск что придется в итоге переустанавливать игру. Может на ПГ есть гении которые могут исправить этот биоварский просчет? Можно и прописать команду, согласно которой с убитых мобов будут сваливаться не только термозаряды, но и оружие с броней.

Про это целая тема есть - http://forums.playground.ru/mass_effect_2/594682/

Harbinger265

Это не в инишнике прописывается, а в файлах самой игры.

ME_123
Читаю тему с начала и вижу, что кто-то штурмовику зажигательные на ворп заменял, и нормально. Подробнее лень искать.

Читаю тему с начала и вижу, что кто-то штурмовику зажигательные на ворп заменял, и нормально. Подробнее лень искать.

Я пробовал как там написано, итог - fail. Просто тот человек гонит.

Придется тебе поискать на социалке, или еще где-нибудь. На пг, значит, такого нет.

Harbinger265
Читаю тему с начала и вижу, что кто-то штурмовику зажигательные на ворп заменял, и нормально
Напиши плиз подробнее оч. надо!

СTPEJIOK

Расслабься, я и на социалке смотрел, там надо ковырять файлы с расширением .pcc. А вот чем - я не знаю.

Хмм... ну попытка не пытка...

brazil
Ты что, хочешь спорить со мной во всех темах? Думаю, наша унылая болтовня будет неинтересна другим, нормальным людям в этой теме. Но не ответить не могу.

На мой взгляд боевая система в МЕ2 значительно превосходит МЕ1 по зрелещности - очевидно.
Насчет уровней сложности, в принципе, согласна. Да только чем может игре помешать отлично проработанный, разнообразный и полезный инвентарь? То же и насчет навыков. Тогда Масса далеко уходит от элементов жанра RPG, чего мне не хотелось бы, ИМХО. Кроме того, похоже, биовары просто не стали на этот счёт особо заморачиваться...

Bruder_Pay4ek
Да ладно, мы ж так, обсудить хотели...

СTPEJIOK
Так я же вроде то же сказать хотела.

Shadow2011
Забавно) А моя первая Шепард (Джесс, естественно) - самая любимая и близкая мне.

Oiglane [Overmind]
Ну... я вообще не знаю, что сказать. Теперь, если я девушка, и моё мнение совпадает с чьим-то, то это так называется? Да, давно меня так никто не оскорблял. Но ничего, писать тут больше ничего не буду, обсуждайте сами. А то мешаю вашим "риально пасанским" беседам.

Jess Shephard
Спор - рождает истину, так что ничего личного. В МЕ2 мне понравилось то, что теперь поступки Шепарда значительно сильнее влияют на окружающих.

Jess Shephard
Кислое с пресным не путаем. Одно дело согласие с точкой зрения, и совсем другое - "красавица, кисонька, вы такая красивая и т.д."- это вот как раз то, что я вижу и то, что я описываю.

brazil
Спор - рождает истину, так что ничего личного. :YES:

Night Reverrius
Давайте без троллей и троллефобий, ок? А то тему так прикрыть придется.

Мая не панимай, мая делай тема, мая никого не оскорбляй, мая не есть тролль, зачем ваша хотеть трогай "мая" тема?




Harbinger265

ME_123

СTPEJIOK

.....Это не в инишнике прописывается, а в файлах самой игры...... и т.д.

Гм, не хочу сказать ничего плохого, но вы, вот там, чуть выше, малость с темой э-э-э... ошиблись?
Такое лучше в лс, а еще лучше(для вас в первую очередь) в соответствующей теме, т.к. там вам ответят быстрее, да и точнее.

Bruder_Pay4ek
так значит моё адекватное поведение для вас это ненормально?......хм незнал что быть "богом" щас модно...
но и меняться небуду....

Чего-то я малость не въехал, это вы о чем?

СTPEJIOK
но факт!

Причем провереный, и не только на примере RPG.

Jess Shephard
Ну... я вообще не знаю, что сказать. Теперь, если я девушка, и моё мнение совпадает с чьим-то, то это так называется? Да, давно меня так никто не оскорблял. Но ничего, писать тут больше ничего не буду, обсуждайте сами. А то мешаю вашим "риально пасанским" беседам.

Чего-то я обратно торможу, это вы о чем?


ЗЫ - Относится ко ВСЕМ
Блин, или у меня сегодня такое настроение тормозящее, или я даже не знаю...
Если у вас какая-то претензия или другая непонятка, или коммент к чему-то значительно выше(в теме), дайте цитату(хотя бы первые слова), или дату коммента.Если типа шутка(не очевидная) ставим смайлик и тд, - в общем конкретизируем о чем говорим.

По поводу "троллизма," на сколько я помню, Я использовал этот "термин" в двух -трех постах, не более, я категорически против этого явления, свои доводы всегда стараюсь обосновывать, у меня нет ни одного высказывания в духе "игра(или часть игры) отстой, лажа и вообще уг, потому что мне не понравилась" или "ты (ник пользователя) - (что-нибудь сильно нецензурное)".

Shadow2011
"ты (ник пользователя) - (что-нибудь сильно нецензурное)" - в цитатник :)
Особенно доставляет в таком контексте слово сильно. Еще?.. :)

Oiglane [Overmind]
Что?

Shadow2011

Фэйспалм.

Oiglane [Overmind]
Надеюсь, вы ничего плохого по отношению ко мне не имели в виду. Просто меня это выражение, знаете ли, задевает. Вы знаете, что конкретно.
Ладно, не оффтоплю, ухожу.

Jess Shephard

Успокойся, ты тут никому не мешаешь...

Shadow2011
Чего-то я малость не въехал, это вы о чем?
......я не злопамятный......уж подзабыл и лутше не вспоминать.....лутше будет....

Midfield
По поводу?

Oiglane [Overmind]
И кстати, уважаемый, в некоторых моментах, лучше промолчать, а не отпускать колкости в адрес других, особенно не аргументированные, да, конечно - "Кислое с пресным не путаем..." но все же, можно и поаккуратней.
А ME_123, вот здесь - "Синдром - троллесисфилис, передается через монитор компьютера. Лекарство - бан.", абсолютно прав, не применительно конкретно к Вам, а вообще, в целом.(Говорю все это в надежде что вы нормальный человек, а не очередной Т........ь)


И вообще, люди, давайте уже вернемся к теме темы(?).
Короче - кто за традиционные RPG-элементы, а кто за "Role playing game - и нет ни слова об инвентаре и прокачке и тд..." Естественно относительно ME1,2,3(не ME_123)

Ну так надо бы эти традиционные элементы перечислить.

Shadow2011

Я за традиционные РПГ элементы(инвентарь, прокачку, торговлю, социальные навыки)=) Но бевку экшеновскую пусть оставят. Как-то я не могу представить себе МЕ с боевкой из КОТОР и ДАО=)
Применительно к социальным навыкам - Шепу они очень нужны. Ведь лидер силен не только в стрельбе(чем он тогда лучше крогана), а ещев уменнии найти подход к людям, в умении принять единственно верное решение.

Shadow2011
Нет, я не тролль. Ни в коем случае.
Я - гет.
По поводу колкостей и пр. - вы, наверное, невнимательно меня читаете, в первый раз (а то и в первые пять) я всегда нормально и по-доброму предлагаю исправиться. Не помогает. Почему? Не та форма, не цепляет. Правим, цепляет, правитесь, но обижаетесь :)
Внимание - вопрос.
А не проще ли было изначально со мной согласиться и не писать всякую ересь?...
Также, применительно к большинству, а не только к двум означенным личностям.

Shadow2011
Короче - кто за традиционные RPG-элементы, а кто за "Role playing game - и нет ни слова об инвентаре и прокачке и тд..."
Я - за зрелищность пополам с элементами РПГ (инвентарь, куча пушек, нормальная прокачка). Главное не убиваться в крайности типа DAO, и все будет - зашибись.
Вообще хотелось бы так - резко ограничить вес и обьем инвентаря по типу Diablo, дать возможность носить максимум два ствола и подбирать стволы с трупов, сл-но ограничить количество переносимых крупногабаритных вещей двумя.
И дать наконец возможность ставить на стволы модули, а то блин 23 век в разгаре, а все как в каменном веке...

Shadow2011
Короче - кто за традиционные RPG-элементы, а кто за "Role playing game - и нет ни слова об инвентаре и прокачке и тд..."

4-ый пост в темы.

noggenfogger
Так что давайте определимся с терминами. RPG - role playing game или это что-то связанное с копанием в инвентаре, открытым миром, разнообразием всего и вся?
Т.е. достаточно просто по другому расшифровать аббривиатуру и проголосовать за одно из двух. Тогда, наверно, это будет самый конструктивный спор не только на плэйграунде, а вообще в истории интернета.

Со мной жадно спорил, воевал всевозможными методами, назвал троллем, выставил хамлом, но это не мешает использовать мои идеи.
Ой, нет. С этой идеей Shadow2011 в конце концов согласился, так как почти сотня постов были ниочём.

Традиционные RPG элементы: (в моем понимании)


1. Мощный сюжет
2. ОГРОМНЫЙ выбор снаряжения(как по функционалу так и по дизайну) и апгрейдов.
3. Нормальный инвентарь, который всегда при ГГ.
4. БОЛЬШОЙ мир с кучей неписей, квестов и возможностью его исследования.(см TES O, F3)
5. Свободное перемещение по миру и произвольное выполнение квестов.(кроме сюжетных)
6. Прокачка персонажа(см TES O, F3, ME1)
7. Симуляция жизни(ME в этом плане просто убил:(
8. Социальная система(в том числе и реакция неписей на ГГ(хотя не знаю, наверно это относится больше к предыдущему пункту), что в Фолле, что в Массе, да и в Сталкере, просто бесят ситуации, когда на тебе - силовая броня/экзоскелет/хищник X, в руках - винтовка спектра/винтовка Гаусса/гатлинг-лазер, а всем плевать, ни зависти ни тем более уважения)
1а. Мощный экшен(боевка)(ну по крайней мере лишне не будет, кашу маслом как говорится...) (к примеру: Ведьмак в этом плане мне понравился гораздо больше DAO(то-есть я люблю нести свет в массы своими(ГГ) руками, а в DAO боевка больше похожа на шахматы - главное правильно расставить и вовремя использовать), а ME2 больше ME1, хотя на счет ME, как-то нет такой уж железной уверенности...)

По RPG вроде все(хотя может что и забыл), все что можно сказать еще, либо можно отнести к одному из пунктов выше, либо уже не только об RPG, а о качественной игре в принципе(графика, музыка и тд). И еще, писал не по возрастанию/убыванию, а по порядку прихода мысли:). Мог и правда что-нить пропустить, не надо типа "буга-га, насмешил, а где же - ........".



Oiglane [Overmind]
1 резко ограничить вес и обьем инвентаря по типу Diablo, дать возможность носить максимум два ствола и подбирать стволы с трупов, сл-но ограничить количество переносимых крупногабаритных вещей двумя.

2 И дать наконец возможность ставить на стволы модули, а то блин 23 век в разгаре, а все как в каменном веке...


1 Ну это уже дело вкуса, это раз, зависит от масштаба игры, это два,
А то бывает с вражин валятся тонны полезностей, а унести можешь меньше трети...

2 Да, было бы хорошо, и не только для повышения эффективности, когда оружие/броня
грейдятся дорого, сложно, редко и что самое главное на свой вкус, то становятся "как родные". (Очень не радует подход - нашел получше - выкидывай не задумываясь (Сталкер Shadow оф Чернобыль))


noggenfogger
Со мной жадно спорил, воевал всевозможными методами, назвал троллем, выставил хамлом, но это не мешает использовать мои идеи.

Отвечу не по теме(спор с вами мне не интересен), и то в виде исключения.
Если вы не "тролль, выставил хамлом", ну посмотрите, тут все кроме вас нормально общаются, без наездов и в основном без грубостей, если с ты чем-то не согласен приводишь свои доводы, примеры, если считаешь что тебя не обоснованно оскорбили - пишешь в лс. Был у меня случай: написал про человека некрасивость сгоряча, человек написал, что я не прав и почему, оказалось действительно не прав, - извинился, и разошлись как нормальные люди.
А вот ваша фраза "почти сотня постов были ниочём".....

Хмм, а на счет ваших идей, я понимаю что разубедить вас в этом не реально, но для порядка скажу: я пришел на форум со своей точкой зрения и ее не менял, а идей мне и своих хватает, не жалуюсь.

Shadow2011

А нелинейность сюжета, а зависимость концовки от действий ГГ?В том же МЕ2 это худо-бедно реализовано, а во многих РПГ, где есть инвентарь с прокачкой этого нет.

Shadow2011
Если вы не "тролль, выставил хамлом", ну посмотрите, тут все кроме вас нормально общаются, без наездов и в основном без грубостей, если с ты чем-то не согласен приводишь свои доводы, примеры, если считаешь что тебя не обоснованно оскорбили - пишешь в лс. Был у меня случай: написал про человека некрасивость сгоряча, человек написал, что я не прав и почему, оказалось действительно не прав, - извинился, и разошлись как нормальные люди.

Мне, честно говоря, надоело читать этот вайн и наглое враньё. Жертву из себя строит, аж смешно становится. Я пишу по делу и аргументирую. И тем более никого не оскорблял, чего ты не можешь сказать о себе. Так покажи мне где это было не так, кроме опять тех 2-х постов, которые даже были адресованы не тебе. Я писал лишь колкости и не больше, чем написал мне их ты. Если тебя не устраивает тот факт, что ты написал что-то не со зла, погорячившись, а я написал тоже самое намеренно, тогда остынь и перечитывай свои посты прежде чем отправить, так как мне твои извинения не нужны - ты мне никто, я тебя не знаю.

RPG - role playing game или это что-то связанное с копанием в инвентаре, открытым миром, разнообразием всего и вся?

В RPG мне важно RPG, а из каких он состоит элементов для меня второстепенно. Не ставлю к ним жёстких критериев, т.к. каждая игра пытается быть похожей на жизнь, а иногда старается в чём-то быть лучше, и нет такой игры, где всё было бы сделано идеально.

to Shadow2011
Давай не путать именно ролевые элементы и элементы характерные для жанра RPG, т.к. последнии могут быть в играх других жанров и от их наличия те игры не становятся "с элементами RPG". Инвентарь, диалоговая система, нелинейность, апгрейд оружия и свобода перемещения это не ролевые элементы, есть игры с нормальной свободой перемещения, кучей второстепенных заданий, диалоговым выбором реплик и нелинейностью сюжета, которые при этом не являются RPG, т.к. в них нет самой ролевой механики - ролевой системы.

Night Reverrius

Кстати да! В Сталкере есть и инвентарь и квесты и симуляция жизни и нелинейность, однако сталкер не является РПГ. Для РПГ важен отыгрыш роли, а для этого немаловажным фактором является обширный набор умений и социальных навыков, а также система поднятия уровней. То есть по началу имеем слабенького героя 0-го уровня и затем в процессе игры мы развиваем его, повышаем уровень исходя из той РОЛИ которую мы ему отвели в этом мире, во многих РПГ есть также выбор расы и пола героя, что во вселенной игры тоже может иметь значение и придает дополнительные возможности для отыгрыша роли. Более того чем более обширна система прокачки навыков, тем более обширна возможность отыграть роль. Кстати сказать в МЕ2 обширную систему навыков в неявном виде запихнули в возможности выбора между двумя путями развития этого навыка на 4 уровне прокачки(пример тяжелая/нестабильная деформация). Но выбор необходимых умений здесь диктуется исключительно уровнем сложности игры, а не отыгрышем роли. Поэтому предоставив возможность выбора, разработчики не сделали его более гибким в рамках боевой системы. Пожалуй только [N_Pro]man может ходить на безумии адептом с пистолетом и без прокачки с апгрейдами=) Да и если говорить о системе социальных навыков, то в МЕ2 она представлена лишь в Шкале герой/отступник. Хотя будь я добр как ангел или зол как сатана от этого оратором я не стану. Остается только придать шкале Герой/Отступники то же мистическое значение как в КОТОР светлая/темная сторона силы. =) Преобладание которой сильно влияет на навыки.(но о об этой особенности КОТОРа я могу написать десяток многобуквенных постов с достоинствами такой системы и с ее недостатками)

to ME_123
Шкала Герой/Отступник влияет как обаяние/запугивание, потому как отображает репутацию персонажа. Если перед тобой стоит известный на всю галактику герой, то ему будет куда легче убедить сделать ему скидки в магазине, например, чем никому неизвестному персонажу. ;)
В целом ролевая система это не только те умения, которые мы прокачиваем, а вобще весь спектр особенностей и характеристик персонажа на которые у игрока есть рычаги влияния, будь то выбор биографии/психологического портрета при создании персонажа, так и выбор класса и развитие умений и специализаций.
Насчет Сталкера и ему подобных, то я такие игры называю "под влиянием RPG", т.к. геймплейно они все-таки отличаются от классических представителей своего жанра (в случае Сталкера - от классических FPS) и имеют многие элементы характерные для жанра RPG.

Хм, ну касательно Сталкера, лично я так и не понял что это за жанр, нельзя сказать что Совсем не РПГ(минимальный выбор действий там есть, правда ни на что особо не влияет), диалогов там предостаточно сюжет тоже приличный, а на счет отыгрыша роли, - ну да, нет там этой глупой шкалы - Герой отступник, но убейте 1-2 нейтралов или еще кого, ничего не изменится, а убейте 10-20 и вы не сможете спокойно ходить по локациям, если уж делать репутацию, то куда лучше было бы чтоб она выражалась не циферками, а отношением к вам окружающих неписей.
На примере Сталкера, - классно было бы, если например помог кому-нибудь, уже забыл, а тут идешь, а тебе сообщение на пда, типа "здорова брат, добра не забываем, иди туда-то, там тебе подарочек", и никакого квеста, просто для жизненности, или другой пример, опять же без квеста, дал кому аптечку, патроны, помог отбиться, опять же уже и забыл, а приходиш в "бар(на базу)" группировки, а там этот чел, живой, друзьям про тебя рассказывает, а тебе респект от окружающих(торгаш цену скинет или дефицитный товар продаст, сталкеры координатами хороших мест поделятся), или другой пример, ты всегда стараешся помогать всем(то-есть Герой), а тут тебя прижали с богатым хабаром, а патронов кот наплакал, через ПДА кидаешь SOS, и тебе может быть придет помощь, но чтоб это не было стандартным вызовом группы бойцов типа - позвонил - десять человек с автоматами, получите и распишитесь, а чтобы это было.... ну блин не знаю как правильно выразить мысль, но думаю вы меня поняли.

Все в абзаце выше, применимо почти к любой ролевке, только названия и термины поменять на соответствующие, а еще это "имхо".
В РПГ, бывает жутко обидно когда спасешь кого, поможешь, можно сказать последним патроном поделишься, а он - спасибо, досвидания и ВСЕ, никто об этом больше не узнает.
А в какой-то книге из серии Сталкер, видел очень интересную вещь, "рубли", смысл их в следующем, это не рубли - рубли, а рубли - твоей репутации в глазах конкретного персонажа, ну даже автор толком не смог объяснить что это такое, но примерно так - например спас ты кого(совершенно не знакомого, возможно даже из не очень дружественной группировки) от неминуемой гибели и он говорит вам сколько "рублей" он за это должен, или вы ему, и вы эти "рубли" можете потребовать в любой момент, или вот "подленькая" ситуация, по хорошему вы должны кому-то помочь, а он вам должен "рублей" больше чем ваша помощь стоит, и вы если не хотите или не можете, можете пройти мимо и никто вас за это не осудит.
Ну как-то так.

PS
На примере Сталкера, по тому, что я его прошел раз ....дцать, чего не могу сказать о Массе(пока что:)

ЗЫ
Понимаю что слегка не в тему, уж извините.

Shadow2011

Все норм, я для этого и привел в пример сталкера, что там можно выбирать модель поведения. Просто многие говорили, что МЕ2 это РПГ, потомучто можно быть добрым или злым. А я говорю, что РПГ заключается в системе поднятия уровня персонажа и обширной системе навыков, а также тактичности боя, зависящей только от роли которую вы отыгрываете, а не уровня сложности игры. В сталкере нет системы прокачки и поднятия уровня. Поэтому это экшен, но с симуляцией жизни. Нелинейность сюжета, это все-же не является характерным для жанра РПГ, это лишь создает атмосферу вселенной игры.
Поэтому в МЕ2 исходя из всего выше перечисленного весьма слабый отыгрыш роли ибо он диктуется уровнем сложности игры, а это уже типичная характеристика для шутера.

to Shadow2011
"а убейте 10-20 и вы не сможете спокойно ходить по локациям"
- это банальный ограничитель безобразничества игрока, который можно встретить в любой игре любого жанра, где есть открытый или псевдооткрытый мир с мирными жителями. В каком-нибудь GTA например за ГГ начинает гоняться полиция и т.д. - такой же ход.

to ME_123
"это РПГ, потомучто можно быть добрым или злым."
- согласен, это ересь. Даже в каком-нибудь The Suffering, Postal 2 или Red Dead Redemption можно быть добрым или злым, но RPG то они от этого не становятся. В Mass Effect просто возможность быть добрым или злым имеет ролевой контент: влияет на доступные фразы в диалогах и действует как обаяние/запугивание на NPC.

Короче - кто за традиционные RPG-элементы, а кто за "Role playing game - и нет ни слова об инвентаре и прокачке и тд..."
WTF??
А что есть нетрадиционные RPG-элементы?

Естественно относительно ME1,2,3(не ME_123)
А, понял. Если относительно МЕ 1,2,3 - то я за расширение РПГ-механики в третьей части.

Обсуждайте, обсуждайте. По результатам опроса 1,5млн чел. признала МЕ2 игрой года и РПГ года. В блогах есть описание этой новости.

brazil

молчи молчи....вижу тебе тоже понравилось смотреть "битвы умов".......

brazil
Хмм, как по мне, довольно сомнительный аргумент, если расписывать почему, это займет очень прилично, да и настроения нет.

Shadow2011

Хмм, как по мне, довольно сомнительный аргумент, если расписывать почему, это займет очень прилично, да и настроения нет.

А я кратко изложу суть этого аргумента, выданного бразилом. Дело в том что 1,5 млн - это в основном новая аудитория, аудитория американской школоты, которая кроме тупых шутеров не признает других жанров игр. Вот для них даже такие куцые РПГ элементы - это полноценный ролевой сеттинг.

Без инвентаря - это хороший шаг по сравнению с 1ой частью, поскольку собирать ненужный арсенал и потом продавать его, делая миллионы, слишком легко.
Разумеется прокачка, скиллы итд должны остаться, поскольку это неотъемлимая часть рпг.
Во второй части собирать патроны - вот, что действительно глупо, и невозможность снимать шлем в большинстве костюмов.
В лучшем случае, нужно оставить возможность получать вооружение, броню итд через квесты (возможно скрытые, которые не заметишь при быстром прохождении, а лишь при тщательном, также в зависимости от ренегат ли ты или нет итд).
Все это касается лишь мэ, в других играх мое мнение иное.

ME_123
Это уважаемое издание из Великобритании...

brazil

Это уважаемое издание из Великобритании...

Ха-ха-ха! А это издание где брало голоса? Или же там работает 1,5 млн сотрудников? Бразил иди окунись в теплые воды атлантики, а то ты реально перегрелся и переиграл в пляжный футбол=) Или тебе мулатки-красотки голову вскружили?

to ME_123
Просьба не переходить на личности.

Обсуждайте, обсуждайте. По результатам опроса 1,5млн чел. признала МЕ2 игрой года и РПГ года. В блогах есть описание этой новости.

Игроки(фанбои) выбрали свою любимую игру. Ничего особенного.

РПГ года и десятилетия - Нью Вегас. А МЭ2 - РПГ без инвентаря, без вменяемого сюжета, без полноценного отыгрыша роли, без тотальной свободы выбора, без РПГ.

ME_123
А это издание где брало голоса?

Очевидно голосовали геймеры США и Европы, где средний возраст игроков 35 для США и, кажется, 38 для Европы в противовес Россиийским - 20 лет.

ADD: Ах, да. Забыл Канаду (привет, Bioware!), они наверняка голосовали - 29 лет.

Кстати вот возьмем Fallout 3 и New Vegas. По мне это образец того каким должны быть РПГ. А ведь там много шутера и с патронами, но это РПГ, с моделями поведения и каждая ситуация решается исходя из моральных представлений игрока. Обилие скиллов, развитие которых определяется опять-таки исходя из роли. Да как в шутер можно пошмалять в Фаллоуте только так, причем и от первого и от третьего лица. Поэтому я РПГ года дам Фаллоуту.

ME_123
Поэтому я РПГ года дам Фаллоуту.

Фаллаут уже был игрой года в 2009-ом по версии того же издания. Тоже, наверно, набежали на сайт американские школьники, которым нравятся тупые шутеры, и проголосовали. Мне такой вариант даже больше нравится, чем мой пост со статистикой. Я пожалуй разуверюсь в статистику и поверю твоему экспертному мнению - на Golden Joystick Awards голосует одна американская школота.

ME_123
Шутера в Ф3 и Вегасе нет. Повторяю это в стопицотый раз. Он абсолютно нечистокровен. Чистокровный шутер - это когда стрельба по мишеням зависит только от скилла самого игрока, а не от десятков параметров его персонажа и оружия, которое персонаж использует.

MaЯV

Ну, не знаю... Если, например, стрелять и V.A.T.S. не использовать то скилл ГГ будет влиять лишь на урон и скорость изнашивания оружия. Так что навыки игрока тоже влияют. Другое дело, что урон врага не так велик по сравнению с запасом здоровья ГГ даже на низких уровнях сложности. Но на первых порах, каждая дикая собака или кротокрыс могут так искусать героя, что мало не покажется. Но с повышением уровня хоть враги и растут, но игра становится насыщеннее с учетом скиллов героя. В МЕ2 полностью прокачанный Шепард как был так и остался пушечным мясом для вражин. И это мне очень не нравится. Я хочу чувствовать что мой герой может мелких мобов выносить не напрягаясь, а мобов потолще бить включив сображалку, как например в Драгон Эйдж.

покажется. Но с повышением уровня хоть враги и растут, но игра становится насыщеннее с учетом скиллов героя. В МЕ2 полностью прокачанный Шепард как был так и остался пушечным мясом для вражин. И это мне очень не нравится. Я хочу чувствовать что мой герой может мелких мобов выносить не напрягаясь
ME_123, ну так и есть - полностью прокачанный Шеп валит всех не напрягаясь, по крайней мере, у меня так играется на уровне сложности "ветеран" (игру я прошел один раз). Просто надо грамотно прокачивать, и прокачивать не только Шепа, но и др. членов команды, и брать с собой на задание не тех, кто больше нравится, а оптимально подходящих для задания сослуживцев. Бьюсь об заклад, что талиманы везде таскают за собой именно Тали.

Espantorio

Я говорю про безумие. Там будет самый счахлый моб шепа возить по земле.

ME_123
....А я кратко изложу суть этого аргумента...

Ну если в двух словах, то примерно это я и хотел сказать, хотя конечно то как вы это изложили, по моему не совсем правильно, тк, слишком.... э-э-э как бы это сказать....
ну может слишком узко. Я хочу сказать..... блин... ну если коротко - опросы и прочее, это туфта, но это имхо.(например, если верить мнениям журналистов, и журнальным рейтингам относительно и игр и фильмов и тд, можно без толку потратить кучу денег на всякое гуано, а по настоящему хорошие вещи пропустить, опять же имхо)(мне вот НЕ понравился Bioshock, так воспеваемый журналюгами, соответственно вторую часть я даже не смотрел)

MaЯV
А МЭ2 - РПГ без инвентаря, без вменяемого сюжета, без полноценного отыгрыша роли, без тотальной свободы выбора, без РПГ.....


Вот это жесть... Хотя я согласен со всем кроме подчеркнутого.



Люди, пожалста, сходите по ссылке - http://forums.playground.ru/software/640459/, может поможет кто. Заранее спасибо.

А я кратко изложу суть этого аргумента, выданного бразилом. Дело в том что 1,5 млн - это в основном новая аудитория, аудитория американской школоты, которая кроме тупых шутеров не признает других жанров игр. Вот для них даже такие куцые РПГ элементы - это полноценный ролевой сеттинг.

Да-да-да, старая мантра про то, что все 3,14дорасы, а я один Д'Артаньян. Баттхёрт, да.

PS
На примере Сталкера, по тому, что я его прошел раз ....дцать, чего не могу сказать о Массе(пока что:)

Фанбойством попахивает, уж извини.

ME_123
Почитай новость http://www.masseffect2.in/news/2010-10-30-298
Выдержка из новости:
При голосовании в 2010 году были учтены голоса 1,5 миллионов игроманов из более чем 200 стран мира.
Награждение проходило в Британии, в холле London's Park Plaza Westminster Bridge.

Midfield
....Фанбойством....

Не знаю какое значение вложено в это слово здесь, в интернете, но судя по употреблению, что-то ругательно-унизительное(гуглить всякие глупости не намерен).
А по Сталкеру - это одна из моих любимых игр, если говорить о времени проведенном в играх(по убыванию):
NFS:U1-2-MW
TES:O
STALKER
Oni
Это те игры в которых я был действительно ДОЛГО.

Да-да-да, старая мантра про то, что все 3,14дорасы, а я один Д'Артаньян. Баттхёрт, да

Это весьма однобокое утверждение, как и то на что вы им отвечаете("....А я кратко изложу суть этого аргумента..."), мой ответ на тот коммент(чуть выше) частично относится и к вам.
Есть очень много рейтинговых,популярных вещей, которые совсем не назовешь хорошими, я не хочу впадать в крайности, и приводить совсем уж дикие примеры(типа ну наркоманов ведь тоже много), тк это тоже будет не верно(наверно), но суть в том, что у каждого человека обязательно найдется нестандартный взгляд на что-то, который будет прямо противоположен мнению абсолютного большинства, и убедить его что это ОН не прав, а не вы будет невозможно(хотя то, что это ОН не прав, совсем не факт). Это относится к ЛЮБОМУ(и к вам в том числе), и если вам кажется что это не так, просто подождите.
Гм, ну то что абзацем выше не совсем о ME, а скорее мой краткий взгляд на ситуацию в целом(об опросах, рейтингах и тд.), может немного сумбурно, но я не писатель и не журналист, то-есть не всегда сразу могу подобрать слова к мысли, так чтобы было понятно другим.


brazil
А вам не кажется, что соотношение "1,5 миллионов игроманов из более чем 200 стран"
Выглядит не очень?(я вот открыл калькуль, посчитал малость...)Хотя, имхо.

Shadow2011
1,5млн. Это очень много для социолухов или как там их. Грубо говоря что бы узнать что считают россияне по тому или иному вопросу необходимо опросить определенное кол-во разных групп населения. Так вот говорят, что можно опросить меньше 10 тыс. россиян и получить результат с отличием 2-3%, если бы опрашивали все население. Тем более что игры покупают очень малая часть населения (в основном молодые как мы с тобой).

brazil
У меня по двору два соседа, обоим около 30(+-3), оба женаты, график жизни - днем как все, а ночью за Сталкера, или Героев, или Цивилизация.

А еще, я где-то тут видел опрос, на счет возраста игроков, по моему в Масс Еффект, вы бы глянули...

PS
А с чего вы взяли "в основном молодые как мы с тобой"?

молодые как мы с тобой
ну до 35лет человек считается еще молодым, если тебе больше, то тогда: "дяденька, извините пожалуйста!"

У меня по двору два соседа, обоим около 30(+-3), оба женаты, график жизни - днем как все, а ночью за Сталкера, или Героев, или Цивилизация.
А как же жена и дети? И ночью спать нужно.

brazil
Я понимаю если ночью в бессонных планах стоит жена. Но дети... :)

Shadow2011
А по Сталкеру - это одна из моих любимых игр, если говорить о времени проведенном в играх(по убыванию):
NFS:U1-2-MW
После этого можешь не распинаться перед нами, чесслово :) Не стоит :) ЭТИМ ты больше чем ВСЕ сказал :)

Oiglane [Overmind]
Хмм, не понимаю вашего радостного сарказма. Когда вышли перечисленные игры и когда ME? Может через пару лет я смогу то же самое сказать про ME. А U1 - это можно сказать "первая любовь", когда у меня еще не было компа, я видел его на компах у друзей-знакомы, а еще это была первая игра которую я установил.

brazil
Не извиняю, я не дяденька(18-25) :)

Shadow2011
Сам посмотри. Из 6 игр к РПГ можно отнести только одну, и то не самого высокого качества, причем среди остальных 3 - аркадные гонялки. И ты нам тут втираешь какая РПГ труъ, а какая - нет. С твоим опытом в жанре я бы побоялся так нагло высказываться :)

(хотя то, что это ОН не прав, совсем не факт).

Большинство как бэ решает. Или ты хочешь, чтобы разработчики прислушивались к одному тебе, а не к большей части аудитории, что покупает их игру? LOL. Не, не так. ROFLMAO

Во всем виноват кризис! Из-за кризиса многие "чистые" по жанру игры просто провалили продажи и были свернуты новые проекты. Теперь игры должны приносить прибыль, а денег у народа стало меньше, значит нужно собирать по больше народа и все что народу не нравится должно быть отброшено, а что нравится должно быть в игре. Или как-то так, хотя конечно игра должна сохранять элементы жанра. Главное, что МЕ2 получилась весьма хорошей игрой.

brazil
Эт точно. :)

Oiglane [Overmind]
Человек, ты меня видно малость не понимайт, то что я перечислил, это были мои первые игры которые мне реально понравились и я долгое время юзал только их(я не говорил, что это единственные правильные игры), а на счет RPG, я никому ничего не втираю, это моя точка зрения, я ее высказал, кто-то согласен кто-то нет, а опыт игры в RPG у меня имеется достаточный чтобы составить свое(причем аргументированное) мнение.
Конечно вы можете утверждать, что TES:O - не самого высокого качества(с чем не могу не согласится, минусов и правда порядочно), но так или иначе это одна из самых, если можно так сказать, масштабных игр в жанре, а дополнения(самодельные) к ней выходят до сих пор.

Shadow2011
но так или иначе это одна из самых, если можно так сказать, масштабных игр в жанре, а дополнения(самодельные) к ней выходят до сих пор.
Завязывай с комментариями, фейлишься часто. Мир Облы довольно мал, Morrowind намного масштабнее Облы и дополнения к нему также выходят до сих пор -да что там, многие песочницы больше.

Oiglane [Overmind]
Я не говорил, что это Самая масштабная...
Все, закрыли тему TES и моего RPG опыта. Вам не интересно мое мнение? Не интересна тема? Не хотите это обсудить со мной, давайте и не будем, никто никого не принуждает.

Неужели я один остался у кого RPG ассоциируется именно с этими милыми сердцу вещами? Неужели я один могу запустить ME1 или другую "Role-playing game", не для того чтобы продвинуться по сюжету, а для того чтобы зачистить пару локаций, завалить несколько десятков вражин, собрать вагон снаряги, получить новый уровень и развить пару-тройку способностей ГГ.

Немного напоминает это:

ххх: в Mass Effect очень много диалогов, это убивает. Слишком долго ждать. а так игра хорошая.
yyy: рекомендую первый квейк, там вообще не разговаривают.

krusader400

Лол. Боюсь что МЕ3 по геймплею станет как Quake =)
Но для меня РПГ это не только обилие диалогов, а по большей части развитие героя в суровом мире, борьба за выживание и при этом мой герой всегда должен быть верен своему стилю, почерку и манере. Например в Diablo как таковых диалогов нет, если называть подобием последних монологи неписей и от этого игра не перестает называться РПГ. Для РПГ самое важное - это отыгрыш роли, но ВНИМАНИЕ исходя из механики игры. То есть, когда раньше не было возможности проработать характер у неписей всю ролевую часть тянула на себе обширная система уровней и прокачки, а также шмота. Да-да шмота ибо я часто играя друидом в Diablo не стану надевать на него магический халат или рыцарский доспех, а буду исследовать мир, до тех пор пока не найду ему одежду из животных шкур. А о диалогах как-то и не задумывались и весь выбор производился лишь между двумя-тремя альтернативами завершения квеста (пример убил-не убил, принес-оставил себе, помог тому или другому) Но в целом отношения с неписями были только для торговли или получения-сдачи квестов. Вся ролевая механика сводилась лишь к ответу на самый простой вопрос: "Способен ли твой персонаж, данного класса при данной прокачке и тактике выжить в мире игры?" Теперь с появлением системы диалогов и усложнение характеров неписей ролевая механика свелась к пониманию личности того или иного непися. Но в большинстве своем они выдают заскриптованные ответы. Можно спокойно вместить диалоги в экшн, что часто делают в слешерах и даже в ГТА есть такая возможность, но от этого вышеперечисленные игры не станут РПГ.

Понятно, то есть ты хочешь чтобы Диабло и МЕ объединили как бы так сказать... В одно целое и получился гибрид что-то наподобие Диабло Эффект(крутое название=) ), от Диабло взять много вещей, кол-во квестов, врагов и т.д. От МЕ взять сюжетку, характеры персонажей, диалоги ну и т.д. Только есть одна проблема. Гибриды штука опасная. Мичурин полез на березу за яблоками, а его арбузом накрыло.

Хотелось бы что такую систему как в МЭ2 с инвентарём и оставили....пусть только добавят сетов и частей...что-бы каждому по вкусу было что напялить....но не ВО ВРЕМЯ БОЯ.....меня это как-то разачаровывает.....раз игра приближается больше и больше к реалу* то пусь так и сделают....вышел на поле в ружьём и в броне которую заранее надел и всё....менять уже нельзя, если только вернуться домой*.....правда плохо что шлем нельзя снимать.....как в МЭ1

Давайте все споры - какая часть лучше - окончим на этом.

&feature=related

Нет в МЕ2 этой эпичности, нет пафоса, нет тех струнок, которые берут за душу (кроме Лиариного DLC). Просто хорошая игра.
Посмотрел... Приуныл даже немного. Блин. Раньше было лучше :)

Понятно, то есть ты хочешь чтобы Диабло и МЕ объединили как бы так сказать... В одно целое и получился гибрид что-то наподобие Диабло Эффект(крутое название=)

*facepalm*
Речь не об этом, а о том что обилие диалогов не есть суть РПГ, также как и эпический финал. Главное в РПГ - ПРОКАЧКА! Именно прокачка с повышением уровня и является признаком РПГ. В МЕ2 это сильно урезали, но я полагаю, что импорт в МЕ3 будет таким как из DA:O в Awakening и там мы начнем играть высокоуровневым персонажем. То есть к имеющимся скиллом добавят еще и потолком сделают 50-60 уровень. Но скиллов все равно будет немного. Да и скорее всего опять не будет инвентаря. Вообще не вижу смысла убивать врагов в МЕ2 ибо с них ни лута ни опыта не выпадает. Можно тупо убежать с поля боя отвлекая врагов. В МЕ1 стрельба была ради опыта, денег и шмота, а в МЕ2 просто ради стрельбы. Это печально=(

ME_123
Cтрельба ради стрельбы:)

диалогов не есть суть РПГ, также как и эпический финал
ну диалоги таки должны быть, при чем с несколькими вариантами ответов, иначе в чем смысл тогда диалогов с одним вариантом ответа?)
а вот эпичный финал для третей части просто необходим (при условии что третья часть будет последней)..

В МЕ1 стрельба была ради опыта, денег и шмота, а в МЕ2 просто ради стрельбы. Это печально=(
это действительно печально..была бы возможность половину бы врагов во втором МЕ просто бы игнорировал пробегая мимо.. -_-

это действительно печально..была бы возможность половину бы врагов во втором МЕ просто бы игнорировал пробегая мимо.. -_-

Кстати с точки зрения РПГ смысл игры как РПГ у МЕ2 теряется уже к середине ибо достигается м аксимальный 30 уровень и персонаж дальше не растет. А все DLC из-за этого играются лишь ради сюжета, и то только интересные в роде Lair of the Shadow broker.

Кстати по моим критериям относительно определения РПГ к оной можно отнести серию Heroes of might and magic. Там есть и прокачка и система уровней и шмотки и даже есть сюжет в кампаниях. Так что вышеназванная серия игр может характерисоваться как RPG/Strategy

ибо достигается м аксимальный 30 уровень
вот тут да, разрабы явно тут сели в просак, в других рпг максимальный уровень достигается практически перед самым финалом..а тут.. -_-

Снип
Если играть с нуля, без импорта сейвов, без бонуса 25% к опыту, то даже при прохождении все доп.миссий и длс 30уровень не достигается (мне не хватило 300 очков). А вот если взять с импорта персонажа, ему к примеру дадут 6 уровень и если еще будет бонус 25%, то конечно быстро достигаешь предела.

Если играть с нуля
к сожалению вторая часть в этом плане подкачала, то начало которое они предлагают не приемлемо для меня, потому я начинал только с перенесенных персонажей..

А вот если взять с импорта персонажа, ему к примеру дадут 6 уровень и если еще будет бонус 25%, то конечно быстро достигаешь предела.
а вот почему-то в первой части если продолжить игру готовым персонажем, то я 60 уровня достиг перед выполнением финального квеста..полет на Ил..хотя тоже были бонусы всякие к опыту и играл уже прокачанным персонажем;)

Снип
Про МЕ1 по подробнее пожалуйста.
У меня гг в МЕ1 с нуля максимум достигал 57 уровня, 60-й уровень достигался в процессе второго прохождения за одного персонажа.

brazil
я же об этом..со второго, с первого до 60 же не докачаться..я к тому что при повторном прохождении тем же персонажем 60 достигается ближе к финалу, а не как в ме2;)

так к слову как можно было до 57 при первом получить? у меня при выполнении всех квестов и тщательной разведке всех планет до 54 только получилось? из дополнений только гибель с небес, на счет пинакле стейшен не знаю..

Снип
МЕ1 была прямолинейной игрой и предсказуемой, хотя были нюансы по добытию очков. Если противников убивать в ручную, а не на мако очков можно заработать больше (чуть ли не в 2.5 раза).

to ME_123
"Боюсь что МЕ3 по геймплею станет как Quake"
- вряд ли. Они скоро анонсируют шутер во вселенной МЕ, зачем им две одинаковые по жанру-сеттингу игры?
"То есть, когда раньше не было возможности проработать характер у неписей всю ролевую часть тянула на себе обширная система уровней и прокачки, а также шмота. "
- дело тут не в возможности проработки характера, а в том, что ролевая система, которая включает в себя прокачку существует для того, чтобы описать свою роль, своего персонажа в мире игры.
"и весь выбор производился лишь между двумя-тремя альтернативами завершения квеста (пример убил-не убил, принес-оставил себе, помог тому или другому)"
- это потому что Diablo и ему подобные всегда был hack & slash поджанром ролевых игр, в нем положенно иметь монологи вместо диалогов и простенький выбор по типу "да"/"нет". К тому же изначально концепцию hack & slash придумали еще в настольных RPG для того, чтобы иногда можно было расслабиться между "серьезными" RPG.
"Теперь с появлением системы диалогов и усложнение характеров неписей ролевая механика свелась к пониманию личности того или иного непися. Но в большинстве своем они выдают заскриптованные ответы."
- так а как в компьютерной игре без скриптовых диалогов? Диалоги просто служат в RPG для 1) использования соц. навыков и/или для 2) проявления элайнмента персонажа.
"Главное в РПГ - ПРОКАЧКА! "
- главное - ролевая система. :) Не все в ролевой системе поверженно прокачки.
"Кстати с точки зрения РПГ смысл игры как РПГ у МЕ2 теряется уже к середине ибо достигается м аксимальный 30 уровень и персонаж дальше не растет."
- в середине не достигается, я тебе точно говорю так как помню.:)
"Кстати по моим критериям относительно определения РПГ к оной можно отнести серию Heroes of might and magic. Там есть и прокачка и система уровней и шмотки и даже есть сюжет в кампаниях. Так что вышеназванная серия игр может характерисоваться как RPG/Strategy"
- вот только если твоего героя замочат игра от этого не закончится (если это не прописанно в условии той или иной миссии) и в кампании нужно играть за все стороны конфликта, как в любой стратегии. Хотя RPG карты в Героях можно создать и такие есть. Особенно в Героях 4, которые самые ролевые.)

МЕ1 была прямолинейной игрой и предсказуемой
в ме1 поездки на мако создавали иллюзию свободы, в то время как ме2 стала еще более коридорной..к сожалению..хотя не менее интересной))

Если противников убивать в ручную, а не на мако
век живи век учись..даже не подозревал что там такой расклад с опытом))

- главное - ролевая система. :) Не все в ролевой системе поверженно прокачки.

А как же классическая фраза: "Вы достигли n-го уроня и можете получить спсобность k"?
Ну ролевая система - это выбор между воин, маг и т.п., но есть масса других игр, где можно выбрать персонажа со своими навыками(например слешеры), но от этого они ни на йоту не станут РПГ из-за отсутствия системы уровней, прокачки и инвентаря.

Найт, ведь ты же умнейший человек, модератор РПГ сектора. Объясни как можно, вернее как у многих поворачивается язык называть МЕ2 великим именем РПГ, если там стрельба ради стрельбы, убийства ради самих убийств как в типичном шутере. В любой уважающей себя РПГ ВСЕГДА за каждого убитого моба дают опыт и лут в этом и суть. Даже жизненный аспект в том, что побеждая мобов ты все больше оттачиваешь мастерство и в жизни с каждой убитой собаки можно хоть шкуру снять. не говоря уж о человеке. Я без этого не могу представить себе РПГ. Также я не могу представить себе РПГ без секретов и головоломок. В МЕ2 нет ни одного секрета, ни одной головоломки, если оными считать разбросанные банкоматы, улучшения и ресурсы, то они явно бросаются в глаза и чтобы пропустить их надо очень постараться(хотя после обильных пиф пафов уже и сути миссии не помнишь). Да и зачем-то упразднили навыки владения оружием. Например, на станции проекта "Лазарь" Шепа просыпается и не владеет ни техникой ни биотикой(если оные предполагаются классом), но тут же хватает пистолет(откуда-то знает про термоклипсы, которых не было в МЕ1 и по идее на момент их изобретения Шепа был/а на операционном столе) и без проблем начинает лепить хедшоты(как будто в глазах совсем не двоит и руки не слабые после двухлетнего простоя). Неужели это РПГ??? Это чистейший шутер в который добавили РПГ элементы как дань традиции первой части.

to ME_123
"Ну ролевая система - это выбор между воин, маг и т.п."
- это выбор класса. А ролевая система это совокупность всех отличительных особенностей, характеристик и умений персонажа. Это ролевой портрет нашего персонажа, который мы сами рисуем по методам создания и/или развития персонажа. Например выбор биографии, выбор отличительных особенностей (как в Fallout), выбор мировоззрения в D&D и пр. - это все тоже отдельные строчки в ролевой системе, которые, в отличае от умений чаще всего не подверженны развитию.
"но есть масса других игр, где можно выбрать персонажа со своими навыками(например слешеры), но от этого они ни на йоту не станут РПГ из-за отсутствия системы уровней, прокачки и инвентаря."
- в слэшерах, особенно новых, чаще всего как-раз есть прокачка, но там это просто приятный бонус, к тому же мы не можем развить разного персонажа - модель поведения (роль) остается той же.
"В любой уважающей себя РПГ ВСЕГДА за каждого убитого моба дают опыт и лут в этом и суть."
- опыт за убийство дают далеко не во всех РПГ, это зависит от ролевой системы и баланса игры, в той же серии TES умения развиваются по мере их использования, без очков опыта за убийства и пр. Или в VTM: Bloodlines очки опыта дают только за выполнение заданий, как в МЕ2, но это сделанно ради общего баланса и не является критичным для РПГ.
"Также я не могу представить себе РПГ без секретов и головоломок."
- вот это уже совсем не стоит приписывать к РПГ, т.к. головоломки обычно удел адвенчур и во всех РПГ встречаются редко и чаще всего в дополнительных квестах.
"Да и зачем-то упразднили навыки владения оружием."
- это упрощенка в угоду массам. Они сами об этом писали. И это действительно минус для РПГ.
"Объясни как можно, вернее как у многих поворачивается язык называть МЕ2 великим именем РПГ"
- ну, там есть очень примитивный, но отыгрыш роли. Конечно из-за боевки ее нельзя называть просто РПГ, к тому же в боевке сильный перекос в сторону экшена, сами BioWare как-то назвали ее RPG-Action в противовес Action-RPG, какой была первая часть. Причем первый указанный жанр это приставка к жанру основному (второму указанному).

Night Reverrius

Спасибо за развернутый ответ, ответ чеовека, который действительно любит и прекрасно знает жанр РПГ. Но у меня все-же есть ряд вопросов.

- опыт за убийство дают далеко не во всех РПГ, это зависит от ролевой системы и баланса игры, в той же серии TES умения развиваются по мере их использования, без очков опыта за убийства и пр. Или в VTM: Bloodlines очки опыта дают только за выполнение заданий, как в МЕ2, но это сделанно ради общего баланса и не является критичным для РПГ.

Тогда какой смысл убивать мобов в МЕ2? Можно просто свалить с поля боя. И почему лут по мнению многих не является неотъемлемой РПГ частью? Ведь для того чтобы слиться с героем нужна каждая мелочь, например как в KoTORах замочил врага и снял с него меч другого цвета или новую робу. Вот KoTOR на мой взгляд лучшая космо-РПГ.

Это ролевой портрет нашего персонажа, который мы сами рисуем по методам создания и/или развития персонажа. Например выбор биографии, выбор отличительных особенностей (как в Fallout), выбор мировоззрения в D&D и пр. - это все тоже отдельные строчки в ролевой системе, которые, в отличае от умений чаще всего не подверженны развитию.

В тех же героях меча и магии есть все эти элементы=) Почему их нельзя назвать РПГ?

to ME_123
"Тогда какой смысл убивать мобов в МЕ2?"
- А как же твоё "Способен ли твой персонаж, данного класса при данной прокачке и тактике выжить в мире игры?"? Я тебе больше скажу, очки опыта это следствие, а не причина. В хороших РПГ всегда ощущается определенная причастность к судьбе мира игры и, таким образом, убийство группы бандитов (к примеру), при условии если мы сами не такой, как они, может восприниматься, как попытка сделать мир лучше и безопасней.
"И почему лут по мнению многих не является неотъемлемой РПГ частью?"
- потому что он лишь дополнительное средство для подчеркивания отыгрываемой роли. Хотя обследование окружающих локаций/мира на наличие разного "шмота" всегда было в РПГ и его отсутствие это опять же упрощенка, которая не красит никакую РПГ.
"Вот KoTOR на мой взгляд лучшая космо-РПГ."
- полностью согласен.
"В тех же героях меча и магии есть все эти элементы=) Почему их нельзя назвать РПГ?"
- во-первых давай посмотрим что там есть... Из вышеописанно нет выбора биографии, мировоззрения и перков. К тому же у нас нет выбора при повышении по уровню свободно распределять очки умения по параметрам, тоже самое с умениями - насильное "или то или то". Мы можем выбрать героя перед началом, в некоторых частях есть специализация - хорошо, умения в целом разнообразны, а в Героях 4 так вобще почти на любой вкус, что делает их действительно RPG/Strategy, а то и просто RPG, если найти соответствующую карту... Сами же Герои 1-2-3-5 это пошаговые стратегии с элементами РПГ, хотя бы по той причине что герои там не сражаются и в случае их гибели игра не кончается. И потому что стратегическая состовляющая в виде строительства, сбора ресурсов и накапливания армии все-таки основа игрового процесса Героев. Про компанию уже писал, она в Героях построенна по стратегическому принципу. Вот King's Bounty это уже РПГ с элементом стратегии.

Упрощения не пришлись игре на пользу, после выхода игры срачи РПГ - не РПГ так и не закончились до сих пор.
На мой взляд во второй части уж слишком много экшена, прохожу четвёртый раз, уже тошнит от этих укрытий и перестрелок. Очки опыта за убитых противников не даются это тоже большой минус, следовательно убивать врагов вообще незачем, в любой РПГ очки опыта должны насчитыватся полюбому. Вообще система прокачки напоминает какие то небольшие РПГ элементы в шутерах - не больше. В том же биошоке развитие и выбор навыков больше....это печально( Разумеется это всё сделано в угоду казуалам, зря конечно, зря. Так же огорчает что во второй части нельзя исследовать мир, попросту ничего интересного найти нельзя, зачем это убрали, непонятно. Я считаю самая удачный сплав RPG\Action получился в Fallout: New Vegas, там всего вмеру. Также дизайн некоторых уровней откровенно напоминает коридорный Call Of Duty, просто бежишь вперёд и стреляешь. Высадки в МАКО хоть и были однообразными, но они хоть как то давали исследовать мир игры и набивать уровни.

Но если опустить все эти прокачки и очки опыта, масэффект всё же достоен называтся полноценной RPG, хоть и упрощённой, на первом месте стоит отыграш роли и сюжет, также различные отношения с сопартийцами, кто выживет в финальной схватке, кому помогать, кому не помагать, характер действий героя - всё это зависит от решения игрока, и при каждом новом прохождени видишь к каким последствиям ведёт то или иное решение. Такого сильного сюжета и таких ярких живых персонажей нет ни в одной РПГ, ни в Ведьмаке, ни в KoToRе, ни в хвалёном Драгон Эйдже.

В том что третяя часть будет сильной не сомневаюсь, но все эти укрытия и перестрелки...неужели Bioware опять пойдут на это.

ME_123, а биовар вобще полного лута не дает - что в МЕ, что в КОТОР при убийстве НПС не дается полного доступа к инвентарю - хорошо если часть его получишь, а то труп НПС может просто исчезнуть в воздухе.
P.S. с этой, в том числе, точки зрения мне Морровинд понравился.

Если в мире был бы один Масс Эффект,то понятно,а так незачем растраиваться,на подходе Ведьмак2,Скайрим,Драгон Эйж 2.

ME2 - Не RPG, успокойтесь, в конце-концов и признайте это шутером.

BioWare взяли формулу партийной RPG, убрали из нее всё то что может отпугнуть рядового геймера-новичка и приправили всё это эффектной боевой системой в стиле консольных шутеров от третьего лица. Вот что такое Mass Effect 2. И советую прекратить споры уже... сколько можно?

Все зависит от того, кто как играет. Можно идти напролом всю игру, используя одно и то же оружие и навык, а можно экспериментировать и комбинировать действия, тогда получится заметить множество мелких деталей. Я часто вижу, что многие пишут, что в игре скучный геймплей. Думаю, они ошибаются. Разберем все по порядку. В игре несколько видов оружия. Есть снайперские винтовки, которые поражают цели на длинной дистанции. Легко попасть в голову. Помогают прикрывать напарников и убивать врагов, находящихся на высоких уступах. Штурмовые винтовки эффективны на средней дистанции. Скорострельны, позволяют удерживать врагов в укрытии, пока поливаешь их градом пуль, тем самым позволяя напарникам окружать их. Дробовики смертельны на малой дистанции, могут спасти жизнь, если вовремя выхватить, когда к тебе ломится в рукопашную здоровый кроган. Крупнокалиберные пистолеты эффективны, если научишься метко стрелять, особенно в голову. Тяжелое оружие спасет в самый напряженный момент. Каждое из них стреляет по разному, будь это огнемет, лазер или ракетница. Патронов мало, так что нужно использовать их разумно. И где же тут однообразная стрельба? И это не считая разных типов патронов, будь то зажигательные, ледяные, электромагнитные, бронебойные, разрывные, химические и биотические, где каждые эффективны по своему. Не считая разных воздействий на защиту, где например, автомат эффективнее пистолета против щитов, а снайперка сильнее дробовика против брони и так далее. И это не считая разных классов и навыков. Пусть умений мало, но зато все они нужные и дают разный эффект. И не считая самих врагов, у которых AI не такой тупой, как у большинства других игр и которые ведут себя по разному, кто стреляет из укрытий, кто окружает, кто рвется в рукопашную, а кто нападает в больших кол-вах. Взять хоть кроганов, которые регенерируют свое здоровье и сильны в рукопашном бою, или звери типа варенов, атакующие стремительно. Инженеры и биотики, атакующие издалека то из снайперки, то из ракетницы. Хаски и дроиды, атакующие в больших кол-вах. Огромные роботы с мощным щитом, способные разнести команду ракетами. Можно еще долго продолжать. Думаю этого уже достаточно, чтобы игра была интересной. А коридорные уровни это не минус, это условность игры. Может быть и так, что в одной игре открытый мир получится скучным и однообразным, когда как в другой при коридорных уровнях творится нечто интересное и увлекательное. Тем более может быть и так, что в одной ролевой игре, где есть тысячи предметов и сотни навыков, не будет отточенного баланса, тогда и все эти самые шмотки и умения будут только ухудшать геймплей. Вообще RPG это тонкий, сложный жанр. Тем более разработчики делали ставки именно на сюжет, диалоги и персонажей. Имхо в ME2 достаточнго и того, что есть, чтобы игра стала одной из лучших в этом году. Действительно, каждый найдет в игре то, что ему нравится и за это он ее и полюбит. А те кто ждал/ждет от серии Mass Effect чего-то большого и разнообразного... Ну каждому не угодишь. Каждый любит фантазировать и говорить, что он сделал бы все гораздо лучше. Вобщем, реально надо прекратить все споры, потому что если что-то не понравилось, можно спокойно пройти мимо игры. У каждой игры есть минусы.

JerelyMarleCrash
ME2 - Не RPG, успокойтесь, в конце-концов и признайте это шутером.
Можешь кричать эту фигню на весь мир, тебя все равно не оценят. Пора давно было уже увидеть, что МЕ2 признана по всему миру прежде как RPG и получила большинство наград именно как RPG.

brazilium

Пора давно было уже увидеть, что МЕ2 признана по всему миру прежде как RPG и получила большинство наград именно как RPG.

Только вот эти издательства сами толком не знают что должно быть в истинной РПГ.

ME_123
А что вообще подразумевается под истинной RPG? По-моему, для каждого она своя.

Redmurza

А что вообще подразумевается под истинной RPG? По-моему, для каждого она своя.

РПГ - это ролевая игра, где в отдельно взятой вселенной игрок может быть персонажем определенной расы и определенного класса. В РПГ диалоги - это не главное, главное это система левелапа и выживания в жестоком мире, которого можно достичь различными путями. В РПГ важен тактический подход в развитию персонажа, а также его мировоззрение должно совпадать с вашим для полного слияния с ролью. Для этого слияния важна любая мелочь, вплоть до одежды и умений, причем стиль не должен диктоваться уровнем сложности, а именно отыгрышем. Если уровень сложности сводит игру к единой тактике - это плохая РПГ.

По этим критериям такие монстры как Ведьмак и ДАО - плохие РПГ ибо полезность умений диктуется только уровнем сложности. А вот КоТОР - хорошая РПГ ибо умения равноправны. Вообще, на мой взгляд жанр РПГ был идеален лет 8 назад. Хотя в чистую РПГ порой невозможно играть из-за огромного выбора умений и веток прокачки, пример Дракенсанг, который я прохожу по крупицам в день ибо разобрать механику очень сложно после примитивных подобий РПГ, таких как МЕ2.

Да по*уй на эти жанры,МЕ классная игра и этим всё сказано.А споры РПГ,не РПГ-это лишнее.

Я не манчкин (ну может слегка... иногда), но откровенно недолюбливаю с ячейками инвентаря. Ибо раздражает на протяжении всей игры. Поэтому либо безлимит (ну или хотя-бы как в DA:O) или его надо убирать совсем как в МЕ2. И вообще по отношению к RPG (особенно к Bioware) - не в инвентарях счастье!

to Nimeo
Инвентерь а-ля SW: KotOR - самое то.

to ME_123
"РПГ - это ролевая игра, где в отдельно взятой вселенной игрок может быть персонажем определенной расы и определенного класса. "
- есть куча РПГ в которых нельзя выбирать расу и нет деления на классы, так что правильнее сказать было бы "РПГ - это ролевая игра, где в отдельно взятой вселенной игрок может быть персонажем с разным набором личных характеристик, качеств, умений и взглядов". Но это если утрировать.

Night Reverrius

Инвентерь а-ля SW: KotOR - самое то.


То бишь бесконечный как множество действительных чисел.

РПГ - это ролевая игра, где в отдельно взятой вселенной игрок может быть персонажем с разным набором личных характеристик, качеств, умений и взглядов

Я это и имел в виду. Но в хороших РПГ всегда должен быть выбор расы или класса персонажа иначе это обедняет отыгрыш.
К примеру Биовари сильно испортят РПГ часть Dragon Age 2 введя в главные герои этого Хоука.
То же самое с серией МЕ, где мы вынуждены играть за человека. Да еще и моды нельзя делать к игре, которые бы заменили поднадоевшего Human на азари или саларианца. Это уже обедненный ролевой сеттинг и я думаю, Найт, ты с этим согласишься. А ведь как можно было усилить отыгрыш, если бы сделали МЕ по типу DAO. Причем движок игры остается тем же самым, только есть выбор расы героя и предыстория, которую кстати можно выбрать. В принципе биография и предыстория то у Шепарда есть и с этим даже связаны отдельные квесты, но все же наш герой так и остается нераскрытым, в отличие от DAO, где искренне сопереживаешь последнему из Кусландов, ненавидя и с нетерпением ожидая встречи с мерзавцем Хоу, зараженному долийцу, любящему свой народ, изгнанному принцу Эдукану, желающему вернуть себе имя, магу, ставшему жертвой обстоятельств, городскому эльфу или гному простолюдину, пострадавшим из-за несправедливых законов трущоб. Все это делает нас едиными с персонажами. Даже если вспомнить РПГ без выбора класса, как например Fallout 3, то там огромный выбор навыков, а также моделей поведения, наложенных на замечательный бекграунд героя и о его отношениях с отцом, который оставил ребенка ради великой цели и этот ребенок может или последовать за отцом став новым мессией или обозлиться на всех и стать отъявлнным подонком, презирающим всех и вся, да и выбор расы там есть, от которого зависит раса отца, поэтому папа может быть и негроидом. Таким образом отсутствие выбора расы и класса ни на йоту не ухудшили отыгрыш, благодаря бекграунду героя и атмосферности игры. И пусть даже ГГ не был озвучен. В том же КоТОРе я не замечал немоты героя, как и в DAO, и NWN 2, той же серии TES, Fallout. Так что лучше бы герой был нем как рыба, чем озвучен, но однобок. Самая большая ошибка серии такой обширной вселенной как МЕ, это невозможность выбора расы.

ME_123
Так что лучше бы герой был нем как рыба, чем озвучен, но однобок.

Для тебя лучше, а для другого хуже.
Пора уже перестать вайнить и ловить кайф от того, что mass effect отходит от застоявшихся канонов и задаёт новый взгляд на рпг.

В принципе биография и предыстория то у Шепарда есть и с этим даже связаны отдельные квесты, но все же наш герой так и остается нераскрытым, в отличие от DAO, где искренне сопереживаешь последнему из Кусландов, ненавидя и с нетерпением ожидая встречи с мерзавцем Хоу, зараженному долийцу, любящему свой народ, изгнанному принцу Эдукану, желающему вернуть себе имя, магу, ставшему жертвой обстоятельств, городскому эльфу или гному простолюдину, пострадавшим из-за несправедливых законов трущоб. Все это делает нас едиными с персонажами.

Раз у тебя так хорошо получается сопереживать всем и вживаться в любую роль, что же тебя отталкивает от Шепарда?
Я лично не ощущал больших эмоциональных переживаний проходя за те или иные биографии драгон эйджа. В первую очередь плюс биографии - это знакомство с самой вселенной, в ней тебе буквально разжовывают что к чему, а во вторых она даёт возможность уже выбрать определённый тип поведения на всю оставшуюся игру. В mass effect же приходится схватывать налету. Пожалуй, единственный недостаток, который возникает из-за отсутствия рас и биографий в mass effect - это невозможность взглянуть на вселенную от разных персонажей. Зато какими сильными персонажами являются Шепардмен и Шепардвумен обладая своим голосом и харизмой. К тому же если бы был выбор рас в mass effect, то не придавалось бы такого значения людям и сюжет бы отличался.

Даже если вспомнить РПГ без выбора класса, как например Fallout 3, то там огромный выбор навыков

Который делится на полезные и бесполезные, например: все перки увеличивающие только очки навыков - бесполезны. С пупсами и книжками навыки прокачивались до 100 с порогом 20-го уровня, а уж с порогом 30-го прокачиваются ещё проще. Прилежный ученик, здесь и сейчас, кладоискатель, хакер, домушник - малополезны. Брать эти перки - это терять возможность взять, что-то действительно нужное.

А вот лично я предпочитаю играть в такие ролевые игры, где главный герой имеет уникальную внешность, голос и свою специализацию. Ну и чтобы игра была желательно от третьего лица, чтобы можно было наблюдать за ним со стороны, особенно если эта игра в сеттинге фэнтези, потому что удары мечом и разные комбо так лучше смотрятся. А иначе все как-то нелепо смотрится. Ну создали мы своего персонажа, сгенерировали ему внешность, но в итоге все равно получаются какие-то уродцы. Тем более этот самый герой может изучить любую специализацию, будь то воин, лучник или маг, но вот внешность героя будет одна и та же. Уж лучше как в Diablo 2: если воин, то здоровый брутальный мужик, как варвар, если маг, то бородатый старик и т.д. И еще я не согласен с таким мнением, что RPG должна быть прежде всего игрой с характеристиками и навыками и что всякие там комбо не важны. По мне так слэшер и RPG вполне совместимы. Исходя из всего этого игры типа TES 4 Oblivion я не люблю, хотя для многих это чуть ли не эталонная ролевая игра. Еще многие считают, что при игре от первого лица с немым героем, ты ассоциируешь себя с ним, хотя я это не чувствую. Как видно, вкусы и мнения бывают разные.

noggenfogger
К тому же если бы был выбор рас в mass effect, то не придавалось бы такого значения людям и сюжет бы отличался.
Согласен, игры МЕ вообще сильно завязаны на сюжете. Поэтому там нельзя убивать сопартийцев (ну какой смысл в этом?), нельзя перейти на темную сторону (вот что общего у Шепарда и жнецов?) и присоединяться к различным фракциям (расы же не воюют друг с другом). А многие как раз жалуются на это и пытаются сравнивать с Fallout New Vegas, где все это есть.

Кстати те кто писали что МЕ 1 легкая игра, то сейчас штурмовиком 60 уровня еле еле прошел торианина на безумном уровне сложности. Здоровья у ползунов как у колоссов, а без иммунитета штурмовика просто убивают своими плевками они.

Вам не надоело сраться? Какая разница - утратила РПГ элементы или нет? Главное, что игра интересная. Забудьте вы про жанр.

А то, что игра "для масс", так в этом ничего плохого нет. Мы, господа, живём в жестоком мире бизнеса, где во всю царит конкуренция - либо ты делаешь РПГ с одной глубокой прокачкой, где "много букофф" и болтовни, одни квесты и прочие РПГ-унылости, и всё это великолепие купит всего пару человек (если вообще купят), которым все равно заняться нечем и они готовы потратить 30 часов на эту ерунду. Либо ты делаешь почти тоже самое (в слегка упрощённом виде), но к тому же всё это грамотно склеиваешь с геймплеем (в данном случае - экшеном от 3-его лица), с потрясающей режессурой и постановкой, дикой кинематографичностью, чтоб мурашки пробивала... вот за этим народ побежит и принесёт прибыль разработчикам. Ведь хочется не просто истории, а красиво поданой истории)); ощущений, а не задротства.

Я лично понимаю, что RPG предполагает отыгрывание роли, а не шмоток (если расшифровывать это название). Все почему-то упирается в шмотки. Чтобы изменилось если бы у ГГ были только начальные стволы, а остальные нужно было покупать в магазинах? В нескольких миссиях можно находить стволы, в МЕ1 их было в сотни если не в тысячи раз больше, НО какой эффект от этого был? Стоящих стволов было не так много, за миссию не редко можно было вообще не найти ничего стоящего, ну разве что в начале можно было продавать, но на 9 999 999 кредитов вся экономика теряла всякий смысл. То же самое по броне, найди колосс и потеряй всякий смысл в апгрейдах и развитии защитных навыков. МЕ2 в этом плане куда как лучше сделана. Экономика, оружие, апгрейды все это влияет на прохождение, а какие-то на финальное сражение и на судьбу команды и ГГ. Куча бесполезных слабых навыков убраны, бесконечная стрельба в МЕ1 сменилась на более продуманные действия и оружием и навыками. Боевая система в МЕ2 сделана на отлично и на две головы лучше чем в МЕ1. Ролевая составляющая ГГ в МЕ2 выросла, теперь у него не просто 12 бойцов, а 12 личностей которые могут нравится или наоборот не нравится, но самое главное они влияют на финальное сражение, про них нельзя забывать как в МЕ1 иначе ГГ просто не выживет. Прохождение МЕ1 более линейно, чем в МЕ2, герой или отступник не большая разница, есть генеральная линия и все вертится вокруг нее. МЕ2 же требует внимания к выбору порядка прохождения миссий, от это зависит кто выживет, кто нет. Называть МЕ2 шутером - значит видеть лишь малую часть возможностей боевой системы МЕ2. Ряду классов доступно прохождение вообще без стрельбы. Да вспомните сколько нужно было стрелять в МЕ1! Кто из МЕ1 или МЕ2 больший шутер еще вопрос! Можно еще несколько страниц написать про МЕ2. Но если посмотреть на МЕ2 под другим углом, не зацикливаясь на старых шаблонах RPG, а спокойно и трезво (без пены у рта) изучить и проанализировать составлющие МЕ2, то можно даже увидеть почему все-таки МЕ2 лучшая RPG 2010 года, не что-то где-то я уже видел или хорошо отработанные рецепты ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности. Да полно народа, которые скажут, что Fallout New Vegas не дорос до первых двух Fallout`ов, слишком высоко они задрали планку.

brazilium
+100000. Классно всё расписал.

если посмотреть на МЕ2 под другим углом, не зацикливаясь на старых шаблонах RPG, а спокойно и трезво (без пены у рта) изучить и проанализировать составлющие МЕ2, то можно даже увидеть почему все-таки МЕ2 лучшая RPG 2010 года, не что-то где-то я уже видел или хорошо отработанные рецепты ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности
Ещё +10.

brazilium
Согласен, +100

Я выше уже писал, что Mass Effect 2 несмотря на отсутствие инвентаря и множества предметов все равно осталась очень тактичной игрой. В игре есть 5 видов оружия, каждое стреляет по разному, у каждого своя дистанция поражения, своя скорострельность, своя точность и эффективность против щитов, барьеров, брони и здоровья. А сколько там патронов! И зажигательные, и ледяные, и бронебойные, разрывные и многие другие. И навыки, хоть в небольших кол-вах, зато все дают разный эффект, а не так, как в некоторых других RPG, где почти все умения сводятся к тому, чтобы нанести врагу урон (эффект и анимация разные, а результат один и тот же). В ME2 с этим лучше. И враги разные. Есть огромные роботы, живучие кроганы, многочисленные хаски, быстрые варены, хитрые инженеры, сильные биотики и многие другие. И не стоит забывать о напарниках, у которых тоже разное оружие, защита и навыки. И пусть уровни коридорные со множеством всех этих контейнеров, но они отличаются между собой. Есть длинные коридоры, есть открытые пространства, есть местности с возвышенностями. Тут тоже надо думать, где враги могут окружить, где атаковать сверху, а где устроить засаду. Единственное, что следовало бы сделать разработчикам, так это повысить уровень сложности. Вот если бы враги были намного сильнее, вот тогда бы действительно приходилось думать, каких напарников взять на миссию, какое тяжелое вооружение выбрать, какие навыки в первую очередь прокачивать, какие апгрейды покупать и из какого оружия стрелять. А при таких уровнях сложности все это порой не замечается и все проходят игру со своей любимой винтовкой, навыком и одними и теми же сопартийцами.

get awaY_[667]
brazilium
-Knight-


RPG не определяется тактичностью боев и уровнем сложности. В Action тактики ведения боев ой как много, но они от этого не становятся RPG. В ролевой игре тактика должна быть связана с отыгрышем роли. Я не могу представить себе биотика, который обязан сбивать щиты винтовками, чтобы атаковать биотикой, а штурмовик не должен стрелять со снайперской винтовки. Но уровень сложности диктует не характерный для данных классов стиль боя. Да и смешно выглядит, как чистый биотик вместо того, чтобы поднять врага в воздух закидать его способностями а сильный техник никогда не сможет взломать летающего дрона из-за того что он состоит из чистых щитов, а вынуждены палить с винтовок - глупо и уж совсем рпг-шно. Это все равно что магу или шарлатану вместо магии и собственной хитрости навязываем меч и щит, как воину. Плюс я, например, не очень метко стреляю в отличие от закидывания способностями. Если вы господа этого все еще не поняли, то вы вообще мало или плохо играли в RPG. Но игра легко исправляется в инишнике изменением команды активирующей блокировку способностей щитами. Это позволяет играть любимым классом, то есть тем, в качестве кого ты себя видишь в данной битве, а не кем тебе навязывает уровень сложности.

Зачем спорить про определение РПГ? Из "Role-playing game" сразу ведь ясно, что там должно быть.

Я-то думал, что эта тема уже выработана.

Mass Effect 2 вообще трудно сравнивать с другими играми жанра и характеризовать по критериям РПГ. Эта игра нового поколения. Интерактивный фильм. Это как MGS, который причисляется к жанру "стелс-экшен", хотя уклон делает на кинематографичность, где даже ролики идут безперерывно по 20 минут. Если тупо придираться, то можно сделать вывод: стелс кривой, экшена маловато, геймплей мог быть и по разнообразней. Однако, когда понимаешь, что у игры есть глубокий смысл, масштаб, невероятная кинематографичность и драматургия, то все эти жанровые претензии отпадают сами собой. В этот момент понимаешь, что это вовсе не игра под жанром "Стелс-экшен", а интерактивное произведение искусства!


С МЕ2 на самом деле та же ситуация. Все эти претензии "отсутствует инвентарь/нет глубокой прокачки/слишком много кинематографичности, меньше задротства/и прочее..." - это НИЧТО по сравнению с общим уровнем исполнения.

Образовывается новый жанр - "интерактивный фильм". И MGS, и Uncharted, и Heavy Rain, и Mass Effect делают первые шаги от своих жанров в сторону этого нового вида искусства. Ругать их за это - глупо)

get awaY_[667]
Абсолютно согласен.Пусть задроты заткнутся.Им этого не понять.

У меня двое знакомых любят играть в call of duty, я им как-то показал МЕ2 и спросил: это шутер? Да ты чего? МЕ2 - это РПГ, какой же это шутер! Для тех кто играет в шутеры и не играет в рпг, МЕ2 это РПГ, причем без вопросов.

to get awaY_[667]
"Образовывается новый жанр - "интерактивный фильм". И MGS, и Uncharted, и Heavy Rain, и Mass Effect делают первые шаги от своих жанров в сторону этого нового вида искусства."
- это не новый жанр. Просто игры становятся кинематографичней во всех жанрах. Исключение только Heavy Rain, т.к. это QTE-based game и именно такая механика похожа на "кино".

Про Fahrenheit забыли.

Night Reverrius
Это новый жанр, который просто НЕреально ставить в один ранг с другими играми. Невозможно сравнить MGS с другими стелсами, невозможно сравнить МЕ с другими РПГ, невозможно сравнить Uncharted с другими экшенами. Не путай "становятся кинематографичней" и "интерактивный фильм". Это разные понятия.


Тот же Call of Duty - кинематографичный, но все равно воспринимается как аркадный шутер. Хотя, в MW2 пытались сделать интерактивный фильм. Даже сами авторы это говорили, что хотят вывести привычный шутер на новую ступень интерактивных развлечений. Это видно по вступлению, где игра начинается как кино и, особенно заметно, по концовке, где, конечно, полностью растерта грань между кино и игрой, тобишь "интерактивный фильм". Концовка МW2 яркий пример того, что кинематографичность и сплочение интерактива с кинематографом - разные вещи, и последнее тянет на новый жанр.

Исключение только Heavy Rain, т.к. это QTE-based game и именно такая механика похожа на "кино".
Ну, во-первых, Heavy Rain не весь состоит из QTE. Там моного моментов, где механика обычная, как в играх.
Во-вторых, QTE не есть определитель "кино". Тот же Ninja Blade, который практически весь основан на QTE, ну никак не походит на интерактивный фильм.


Вот, например, "Анчартед 2". Quik Time Event'ов там практически нет. Но игра воспринимается как "интерактивный фильм", а не как игра, в привычном понимании этого слова. Это новый уровень. Там подчас не понимаешь где идет ролик, а где включается геймплей. Смотришь невероятно кинематографичную сцену и неожиданно тебе "дают управление в руки". Это как смотришь фильм, какой-нибудь блокбастер. И тебя прям из кинотеатра засовывают в фильм, в центр событий, на роль главного героя. Затем обратно в кинотеатр, затем снова в фильм. Такие "игры" трудно отнести к какому-нибудь жанру.


Собственно, во многих западных рецензиях пишут, что такие игры - это игры нового поколения, которых при всем желании невозможно причислять к какому-либо жанру. Такие игры - это новая ступень кинематографа - интерактивный кинематограф. Такие игры дают понять простолюдинам, что игры - не просто игры для детишек, а вид искусства, заслуживающий внимания не меньшего, чем тот же кинематограф.


И вот Mass Effect 2 вызывает те же ощущения. Уже со вступления становится понятно, что ЭТО не просто игра.
По-началу складывается ощущение, что смотришь фильм - космический блокбастер, шикарные полеты, эпическое поражение Нормандии, Шепард еле справляется... и тут БАЦ, дают под управление Шепардом в горящей Нормандии. Я еще тогда подумал "Господи! Неужели это Uncharted 2 от лица РПГ!".... и не ошибся)

Даже включался чистой воды Heavy Rain (см. сцена с Сидонисом, суд Тали, финал). После этого в принципе нереально поставить МЕ2 в один ряд с другими РПГ. Это интерактивный фильм (если брать в учет продолжительность - интерактивный сериал).


Поэтому на все эти претензии а-ля "отсутствует инвентарь, слишком много зрелищности, и тд и тп" на фоне общего уровня исполнения, без слез не взглянешь.
Ибо, откуда тогда такие оценки и больше сотни наград в качестве "Игра Года" :)


И напоследок, хочу многим напомнить, что недавно AIAS (Академия Интерактивных Искусств и Наук) на 14-ой церемонии награждения интерактивный развлечений, наградила МЕ2 званием "Игра Года".
И, к тому же, признала МЕ2 лучшей ролевой игрой.


brazilium
У меня, кстати, тоже много друзей говорят, что в "Масс Эффект 2" слишком много болтовни, ерунды и что им скучно играть))) И что, цитата, "шутера там НОЛЬ, лучше в СоD поиграю или GeoW"))


jmper1
Пусть задроты заткнутся.Им этого не понять.
+1. Если не понимают, необязательно гнать на игру))

get awaY_[667]

Я тебя понимаю, новый жанр и прочее бла-бла-бла...
Если бы МЕ2 вышла отдельной игрой и словом бы никто не обмолвился. Но ведь была прекрасная Action/RPG ME1, продолжением которой собственно и является сабж. Ведь разрабы своими руками уничтожили все то что было ими же создано в МЕ1. Даже музыку которая была в стиле техно и идеально подходившую вселенной МЕ в сиквеле просто заполонили оркестровой как в кино. Зачем было прекрасную Экшн-РПГ переделывать в непонятный кино-шутер? Сделали бы отдельную игру по вселенной МЕ. Так что все твои доводы убиваются об первую часть МЕ,продолжением которой и является обсуждаемая нами игра МЕ2.

ME_123
Смотри на МЕ2 не как на "Экшн-РПГ", а как на игру. А что такое игра? Правильно! Это интерактивное развлечение. Собсна, МЕ2 прекрасно справляется с этой задачей. Бери выше - это целый интерактивный фильм. И все эти упрощения и упор на "кино" идут на пользу.
Повторюсь - не понять, будьте добры, промолчите, а не гоните на игру.

ME_123
Для многих старых фанатов МЕ1, МЕ2 обманывает восприятие.
1) Музыка - уровень в МЕ2 по трекам значительно выше. Послушай треки МЕ1 и МЕ2 отдельно от игры. В МЕ1 я насчитал 5 офигенных трека (Новервия - вообще снос крыши) и все (как фон они хороши, но не более того). В МЕ2 гораздо больше классно сделанных треков.
2)МЕ2 - шутер, а МЕ1 -РПГ? Столько сколько приходится в МЕ1 (сейчас прохожу биотиком) стрелять, мне не доводилось стрелять в МЕ2. Умения в МЕ2 могут вообще избавить от стрельбы! Какой из МЕ2 тогда шутер?
3)Прохождение МЕ1 - это как накатанный каток или езда по рельсам, встал на рельсы и поехал. Не говоря про однообразие баз на планетах (3 типа базы - все разнообразие). Лично в МЕ1 мне понравилось на мако рассматривать вид других планет и звезд. Красиво сделано, ничего плохого не скажешь. Одна Тера-Нова чего стоит. Но в МЕ2 миссии более разнообразные, локации почти всегда разные. И вариантов прохождений в МЕ2 больше: пару раз за игру неожиданно так Призрак обрывал все наши планы и требовал слетать на миссию (а хотелось сказать: блин, я еще хотел апгрейд купить, как же так), плюс судьба наших бойцов, теперь в наших руках. В МЕ1 парочку персов можно было вообще не трогать всю игру: стоят себе в углу и ладно (Гарруса, Рекс могли так и остаться в Цитадели). Плюс интерактивность МЕ2, оборвал врага и отправил его в последний полет. Про отношения в МЕ2 можно говорить часами, но теперь нужно думать, что говорить иначе боец просто погибнет. Слова и поступки Шепарда стали более весомыми.


З.Ы.
Сейчас большинство игр стараются сделать под кино, иначе не наберешь аудиторию и проект могут закрыть.

З.З.Ы.
Бывает такое, что когда тебе нравится игра, ты провел в ней очень много часов и тебе не хочется ни чего другого, тяжело посмотреть на любимую игру со стороны и сравнить ее без эмоций с другими играми. У меня тоже такое было, но со временем все встает на свои места. Даже после этого МЕ1 останется любимой игрой, этого ни кто не отнимет.

ME_123
В МЕ2 тоже есть хорошие мелодии.
Illusive man например.

МЕ2 не менее РПГ чем МЕ1.
То что порезали прокачку ничего практически не изменило.Взамен навыкам для каждого типа оружия можно прокачивать пушки и владение ими в отдельном терминале.
А также можно прокачивать корабль.
А навыки устрашения и обаяния зависят от очков героя или отступника,что реалистичнее.

И то что инвентарь вырезали хорошо,я в первой игре всегда пользовался лишь определённым набором предметов.
Ни к чему было таскать с собой сотни пушек.
А то что броню нельзя сменить во время боя(только на корабле)
тоже сделано в угоду реализму.

get awaY_[667]
brazilium
Джампер

Вы трое так и не поняли что я пытался донести до вас. Дело не в том какая часть лучше, а в том что разработчики напрочь разрушили дух первого МЕ.

Вместо этого один мне что-то говорит про интерактивное кино.
Второй про музыку, а третий начинает сравнивать 1 и 2 часть.

Я веду речь о том что дух серии нужно сохранять. Например КОТОР 1 и КОТОР 2, серия TES и подобные им. А тут вначале мы имели одну игру, затем другую, я боюсь предположить что будет в третьей.
Лучше бы они выпустили отдельную игру, а не убивали серию в угоду массовоты.

Я не спорю, МЕ2 отличная игра, одна из лучших игр, но только если смотреть на нее как на отдельный от серии продукт.

PS

Специально для бразила:

Гаррус и Рекс хоть и стоят около лифта, но разговор с ними активируется, когда ты подходишь к лифту. И их никак нельзя не взять в команду. Я лично пробовал, но они оба упорно навязывались в пати. Так что fail.

МЕ2 просто хотели сделать более мрачной и более похожей на голливудский боевичок.
Отсюда и эпическая музыка.
Композитор МЕ3 тоже что нибудь своё придумает,но мне кажется,что автор саундтрека для "Реквиема по месте"не может написать плохую музыку.

джампер
Тебе уже прямым текстом написали: не надо сравнивать 1 и 2 часть. Прекрати свой словесный понос.
ME_123 просто негодует из-за сильных стилистических отличий между МЕ1 и МЕ2. Ему эта перемена не понравилась, вам понравилась. Точно могу сказать, что свои мнения вам друг другу не навязать.

На мой взгляд спор сугубо о вкусах, т.к. я не вижу объективных так и парадоксальных причин почему сиквелу нельзя отличаться от первой части.

noggenfogger

Вот ногген, ты меня понял=)

На мой взгляд спор сугубо о вкусах, т.к. я не вижу объективных так и парадоксальных причин почему сиквелу нельзя отличаться от первой части.

Ты прав, но я все равно не одобряю столь радикальные меры...