Горбачевщина

Горбачеву удалось сплотить вокруг себя молодых секретарей ЦК и лидеров местных партийных организаций (Е. К. Лигачева, Николая Ивановича Рыжкова, Э. А. Шеварднадзе и др.)

Гы гы гы. Афтар жги дальше! Только не так смешно, у меня итак губа лопнула.

Вообще-то он прав, имхо. Ну а если покажешь, что он не прав... может быть соглашусь )

я же просил не смешить, смеяться с лопнувшей от смеха губой больно

Вообще-то Горбачев полит. преступник, его надо судить,
а не обсуждать.

Увы, за мораль пока никого не судят :( А было бы полезно, да вот с юридическим обоснованием напряг будет.

Daemon Artist
вообще то, он пытался вывести СССР, из тупика.

A.Soldier of Light
Увы, за мораль пока никого не судят ну ка обьясните, что он сделал аморального, кроме приказов в Тбилиси и в Риге.

stalker7162534
полный не адекват?

вообще то, он пытался вывести СССР, из тупика.
...но развалил его. А Ельцин всё то, что было при СССР разрушил.

вообще то, он пытался вывести СССР, из тупика.
Аха, пришел один "рукадельник" с множеством обещаний и до кучи выпустил джина под именем "перестройка")мда, выходит у каждого тупика есть свой собственный основатель.

A.Soldier of Light
Увы, за мораль пока никого не судят
А при чем тут мораль? Есть чисто уголовные статьи как то : "измена родине", "преступная халатность приведшее к гибели 2-х и более лиц" и т.д.

cataphract_an
ну ка обьясните, что он сделал аморального, кроме приказов в Тбилиси и в Риге.
Во-первых, было еще и Баку. Да и в Чечне бардак начался не с августа 91-го.
Во-вторых, еще очень много вопросов по участию Миши и его роли в ГКЧП.
В-третьих, очень много вопросов по внешней политике и договорам.

Горбачёва использовали на посту Генсека, потому что он был глуповат и им было легко манипулировать. Им попользовались и выбросили на помойку, с нищенской (по их меркам) пенсией.
Всё что надо было сделать он сделал, и даже не догадывался что его умело направляли.

stalker7162534, перестаньте бредить. Горбач при всех своих недостатках не был больным и тем более глуповатым человеком как "поздний" Брежнев. Он был скорее идеалистом, как бы это смешно не звучало: он действительно верил что играя в поддавки с запапдом и позорно сливая всю внешнюю политику можно добиться чего-то хорошего. Что я лично никогда ему не прощу - так это полное игнорирование бумажных соглашений (страшная тайна для натоненавистников: при уходе соввойск из Вос. Европы, он не заключил договора о том что натовцы туда НЕ придут; и виной тому что нато подошло к нашим границам - не их подлость, а наша наивность), фактическая передача богатейшей акватории берингова моря американцам и договор об ядерном оружии средней дальности (я не против разоружения, но англичане и французы свои ракеты никуда не убрали, а мы - да.)

Ankh 8
+1

P.S. Горбачев любил свою жену больше чем страну...

Daemon Artist, Syri, Ankh 8
млядь, Вы хоть слышали такое словосочитание как: плановая хозяйство http://ru.wikipedia.org/wiki/Плановое_хозяйство
раздражают люди, мягко говоря не совсем осведомленые, сначало вникните в суть, а потом уж обсуждайте.

stalker7162534
не уже ли это опять коммуняки?

Ankh 8
06.12.09 16:25
пипец, во всем виноват свергнутый царь!!!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!!!!!

Задолбали меня те, что верят в сказку о том, как СССР развалился потому что у государства кончились рубли, и стало нечем платить людям зарплату.

Я считаю что процессы начатые Горбачевым были правильными. Но они были плохо организованы, плохо проведены и запоздали лет на 20.
Вцелом Горбачев, при всех его ошибках и слабостях как руководителя, сыграл для страны положительную роль. Проблема в том что все это можно было сделать лучше и с меньшими потерями для государства и общества. Но это вина не столько Горбачева столько тех кто был до него.
И развал СССР это, кстати, не его затея.

почти все начинания михаила сергеевича были правильны,он идеалист был наверное(и есть),бесмыслено только виноградники повырубал.
перестроечные фильмы были на порядок лучше нынешних российских поделок о ментах и вояках:гуга,холодное лето53,беспредел,убить дракона.... и главное они отражали действительность без ура патриотизма.

Предатель Родины и являющийся одной из главнейших причин распада СССР, проводивший гнусную капитулянтскую внешнюю политику, стелющийся перед Западом, охарактеризовавший себя бездарным управленцем, получивший за свои заслуги звание "Герцог Мира" (Peace duke).

Я бы лучше не сказал. +100

miraluka +

stalker7162534 - вашу версию в студию

Phenrich: много красивых слов и никаой конкретики. Браво!

Visitor14, я могу спокойно говорить о Ельцине, Путине, Медведеве и остальных, о Горбачеве - нет. Извиняюсь за эмоции. Насчет конкретики? Как тебе его собственное признание одной из американских газет, что развал Союза - его результат целенаправленной деятельности по уничтожению оплота коммунизма на планете? Или вопиющий акт идиотизма - уничтожение всей технической документации по производству автомобиля ГАЗ-13 "Чайка" как акт борьбы с партноменклатурой и бюрократизмом? Конкретика - это страна, в которой мы живем после его экспериментов, и этого мне вполне достаточно

эксперименты еще в 17м начались.

Phenrich, я тоже далеко не в восторге от горбача но по мере способностей стараюсь судить его (и не только) объективно. И даже если твое направление совпадает с моим меня все же коробит когда его обвиняют голословно не вникая в суть факта, основываясь на слухах и "я так думаю". В конце концов все что угодно на него можно свалить с таким подходом. Я готов предоставить в студию текст (советский и американский) о разделе берингова моря и договор о ракетах ср. дал. А ты предоставишь ту статью где он признавалася что целенаправлено рушил Союз? Если да - я принесу извинения что беспочвенно наезажал. А кабы нет - то и суда не.

Зы манией величия вроде не страдаю

Тут проблема оценки такая же как и с Николаем 2. Вроде и неплохой человек. А столько наворотил что расстрелять мало.
Так что общий итог - преступная халатность. И это должно быть наказуемо независимо от мотивов

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.

Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма".




Это напомнило мне слова Солженицына о том, как он целил в коммунизм, а попал в Россию.

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

По стилистике смахивает на Пдан Даллеса.

У Горби была харизматичная мордашка, это был ещё один довод поставить его Генсеком, такую рожу можно было показать западным обывателям, и с такой мордой можно было разговаривать западным лидерам.
Но основное это его личная глупость.
Очень удобная марианетка, которой можно управлять, так что она не догадается что происходит.
И поставили его те кто решили развалить СССР.
Их фракция взяла вверх в Политбюро, когда решался вопрос кто будет главным после Андропова. Да после Андропова, когда ни одна фракция не имела большинства, и временно поставили Черненко, так как все понимали что он уже не жилец. Фракция Романова проиграла, и Романова ушли из Политбюро. Победили те кто хотели развалить СССР.
Горби раздувал щёки и не вылазил из телевизора, а ему впаривали идейки и предложения, а он принимал их и выдавал как свои решения. Одни из этих решений вели к ухудшению экономики, другие также усиливали недовольство народом.
Сильнейшей же новацией подрывающей устои Советской власти была - Гласность. Ибо Советская власть не терпела свободомыслия, ей было слишком сложно уживаться со свободой слова.
Не могу не отметить и то что при Горби была скомпрометированна идея народоуправления на предприятиях. Идея выбора начальника трудовым коллективом, была саботированна бюрократией и одновременно на эту идею легла тень от других весьма непопулярных в народе идей Горби (борьба с алкоголизмом самая самая).

Пользуясь глупостью Горби, фракция разваливателей СССР, постепенно убирали с ключевых постов тех кто не был ихнеми людьми. Так воспользовавшись хулиганской выходкой Руста сняли министра обороны (есть версия что это была провокация КГБ. В то время даже был анекдот - да никакой он ни Матиас Руст, а Муслим Ибрагимов, майор КГБ и за свой перелёт он получил Героя Советского союза).

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
есть такое понятие "блаженный". Но таким людям не место у руля.

Тут проблема оценки такая же как и с Николаем 2. Вроде и неплохой человек. А столько наворотил что расстрелять мало-сравнение некоректно,за николаем если и есть вина,то он ее искупил собственной кровью,нет смысла поливать грязью,горбачев не виновен.что общество не было полностью готово к переменам.

Phenrich, между тем что в вашем посте и тем что есть в выступлении - огромная разница.

Phenrich: что развал Союза - его результат целенаправленной деятельности по уничтожению оплота коммунизма на планете

Текст: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

и

Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований

Ни слова (от Горбкач) что он целенаправленно гнобил союз НЕТ! Он хотел уничтожить диктатуру, порочный режим, но не страну! Он хотел изменить её изнутри, сделать ее демократической! И в целом я его поддерживаю. Лично моя критика сводилась совсем к другому - его пренебрежением "бумажками", что привело к роковым последствиям.
Но это меня уже куда-то тянет.

Phenrich, в целом мой диагноз подтверждается.

сравнение некоректно,за николаем если и есть вина,то он ее искупил собственной кровью,нет смысла поливать грязью
причем здесь грязь? просто пример очередного неумелого правителя. то что его расстреляли (отрубили голову, гильотинировали, повесили в гуантанамо) не значит что он стал умнее.

горбачев не виновен.что общество не было полностью готово к переменам. смешно. кто должен подстраиваться 300 милионов жителей или кучка интеллегентствующих мечтателей-реформаторов.
Пользуясь методикой глубоконеуважаемого Резуна можно привести пример: перевели токаря на более современный и сложный станок. а он по привычке дернул какойто рычаг слишком сильно и сломал его. Кто виноват - станок за то что слишком сложен, или токарь за то что слишком безграмотный?

miraluka
эксперименты еще в 17м начались.
Я не понимаю тебя. То ты ратуешь за наличие хоть какой-то оппозиции власти, даже такой, которая вместе с реальной критикой высирает порции ложной дряни... А вот эксперименты тебе не нравятся почему-то, то есть надо типо было НЕ пытаться что-то сделать, изменять систему? Да, да, получилось как всегда, хотя хотели как лучше, но чувак... тут два варианта остается:
1. ничего не делать и топтаться на месте;
2. что-то предпринимать, ошибаться, учиться на ошибках и вновь и вновь стараться изменить систему.
Разве второй вариант не признак прогресса? А ошибки всегда были и будут. Потому что всегда были и будут убогие людишки, которые увидят для себя новую почву для террора, наживы и власти.
Хотя с такой точки зрения Горбатый не такой уж и плохой на самом деле...

A.Soldier of Light
Я только за сильную оппозицию. Но только в рамках демократической формы правления государством. Не диктатуры партии, или алигархов, или спецслужб, а демократии.
Поэтому предпринимать что-то нужно, но в рамках конституции.

Я только за сильную оппозицию. Но только в рамках демократической формы правления государством.
Тогда получается, что сейчас оппозиции не то что нет, ее и быть не может. Да?

Тогда получается, что сейчас оппозиции не то что нет, ее и быть не может. Да?
У нас в стране демократические институты не упразднены, а законсервированы. Оппозиции нет, но она может возникнуть.

Почему это нет? Вот тот же милиционер, который видеообращение Путину отослал, пошел против системы... и куда ему обратиться? Правильно, курс на Эхо Москвы и "Новую Газету".
А партии? По каким признакам ты считаешь (если считаешь), что те же Зюга-Жирик не оппозиционеры? Или как его... "Правое дело" еще. Поясни.

Я имел ввиду политическую оппозицию а не общественную. Политической нет. Зю и Жирик на поводке у власти. Но это не повод не идти на выборы. Они потому и на поводке что у них нет поддержки и силы.

Я имел ввиду политическую оппозицию а не общественную. Политической нет. Зю и Жирик на поводке у власти. Но это не повод не идти на выборы. Они потому и на поводке что у них нет поддержки и силы.

А на яблоко (с сомнительной репутацией) и правое дело (прокремлевской) подавляющему большинству населения начхать. Выходит, настоящей оппозиции нет.

И это потому, что, видимо, она (большинству) и не нужна. Люди (большинство) хотят, чтобы именно нынешняя власть делала все и за всех вообще.

И это потому, что, видимо, она (большинству) и не нужна. Люди (большинство) хотят, чтобы именно нынешняя власть делала все и за всех вообще.

Не имею ни кого из форумчан в виду, но я пришел к одному интерсному выводу. Стоит послушать "либеральных" политиков, журналистов, общественных деятелей, и вдруг неожиданно оказывается что во всех бедах виноват народ. Как ни странно, заявляя о плюрализме мнений и свободе слова именно новоиспеченные "либералы" оказываются самыми нетерпимыми и жестокими реакционерами и консерваторами. Они свято верят в то что только им дано вырвать темный русский народ из пут коммунизма и тоталитаризма, и они полностью отрицают наличие каких-нибудь мозгов в котелках оппонентов. Как правило, они не стесняются в выражениях, без зазрения совести оскорбляют оппонентов и категорически отказываются признавать пророков в своем отечестве. Оные "либералы" не имеют ничего общего ни с западниками петровской и екатериниской эпох, ни с государственниками начала 20-го века. Единожды дорвавшись до власти в 90-ых они со всей наглядностью продемонстрировали всю свою некомпетентгность, убогость и примитивность понимания истинных либерализма, монетаризма, демократии, которые они повторяли аки попугаи, считая что при ведение в жизнь своих уродливых концепций обеспечит нам светлое капиталистическое будущее. И народ, этот народ якобы прозябающий в маргинальности и отсталости со всей наглядностью продемонстрировал наличие у него собственного, а не "общественого" мнения. Воочию увидев "эффективность" новых "лидеров" страны, предоставив им шанс, он понял что жестоко ошибся. В "славные" 90-ые катастрофически упал жизненный уровень населения и обороноспособности страны, пришли в упадок большинство сфер промышленности, рухнула социальная система. Многое можно списать на развал союза и сопряженные с этим последствия. Но причиной или усилителем многих проблем является политика "либералов", со всей безответственностью принявшихся воплощать свои эксперименты на людях в жизнь. И когда оные "либералы" видят причиной своего мягко говоря незавидного положения видят диктатуру ВВП, запугавшего ЦИК и промывшего мозги электорату или тот же электорат, недостойный "либерализма и демократии" становится даже не смешно.

cataphract_an
Да хрен с этим плановым хозяйством,
это моя позиция - считать Горбачева
полит. преступником, и тут за меня уже
все написали. Смысл мне распинаться?

Daemon Artist 10.12.09 06:20
Точно. Уже все сказали. Не раз видел, как юзер упорно продолжает спрашивать, хотя на его вопросы уже дали ответы. Конечно, для вида он формулирует вопросы иначе, но смысл остается. Не знаю даже, понимает ли он это сам. И я сейчас в общем говорю, а не о cataphract.

Daemon Artist
еще раз: пипец, во всем виноват свергнутый царь!!!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!!!!!!