До недавнего времени AMD не могла ничего противопоставить конкурентной технологии PhysX, которой владеет компания NVIDIA. Теперь времена могут измениться, главный конкурент Intel – компания AMD рассматривает возможности сотрудничества с Intel для реализации своих замыслов. Вот так и получается, что сотрудничество двух компаний, которые всегда были конкурентами в одной области, вполне возможно, если их интересы пересекаются в другой.
Согласно поступившей информации с сайта bit-tech.net, во время Game Developers Conference компания AMD и Havok продемонстрируют ускорение физики силами видеокарт Radeon. Напомним, что до этого момента, физический движок Havok мог использовать только вычислительные ресурсы центрального процессора. Конечно, ранее велись разговоры о том, что видеокарты ATI способны будут подружиться с движком Havok, но до практической реализации так дело и не доходило.
Перспективы у такого союза очень велики. Дело в том, что AMD будет использовать для ускорения Havok язык программирования OpenCL. Данный язык позволяет выполнять задачи, связанные с параллельными вычислениями на различных графических и центральных процессорах. Он дополняет OpenGL и OpenAL, которые являются открытыми отраслевыми стандартами для трехмерной графики и звука. Компания AMD использует совместимый с OpenCL компилятор в своем пакете ATI Stream SDK для разработчиков.
Но тогда какая же выгода от подобного сотрудничества для Intel, которая тем более уже выкупила Havok еще в 2007 году? - спросите вы. Скорее всего, затем, чтобы потом, когда на рынке появятся первые продукты Larrabee, иметь на руках уже обкатанную технологию ускорения физики. Все ошибки и неудачи примет на себя AMD, разумеется, при этом также со временем приобретя опыт. А в случае успеха, можно будет адаптировать движок Havok под Larrabee.
В итоге, основываясь на данных утверждениях, можно пологать, что в скором времени у PhysX появится очень серьезный конкурент. Для NVIDIA наступают действительно тяжелые времена.
Наконе-то нормальная новость, хотя я думал, что такая и появится. Десятку тебе, Алексей. Поживем-увидем кто кого, PhysX или Havok. ЕСЛИ же технология Larrabee провалится, то все, Intel придет хана, в таком случае, все будет наруку конкуренту AMD. Intel идет на риск.
Все-ровно против консолей не пропрёт.(естественно не в нашей стране)
хмм не могу только понять это будет нечто аппаратное, тоесть появится на новых видухах или это будет типа дров?
Justfil Вот немного инфо о Larrabee:http://www.thg.ru/graphic/intel_larrabee/index.html
или это будет типа дров? Пока точно неизвестно. Еще даже сама сделка под вопросом, а вы уже подробности хотите :)
http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/ ого скока игр на движке етом, асасин крид, таймшифт
И будет половина игр летать с физикой на nVidia, а другая половина на AMD, тупо просто >: Нет бы объединили свои наработки и получился бы универсальный видеочип, способный обрабатовать и havok и physx аппаратно, а то устроили гонки вооружений, ппц...
+1
мы сума сойдет от етих стычек)
купим 2 видеокарты (ATI/Nvidia) и будем их перетыкивать для игрЫ в определенные Игры)))
Да действительно скоро будем как на консолях , одна часть будет играть в игры с физикой Havok , другая с физикой PhysX , но в таком случае PC гейменгу однозначно настанет хана. Противник PC Все-ровно против консолей не пропрёт.(естественно не в нашей стране) Ты вообще о чём и какое отношение к этому имеют консоли ?
По идее ATI Stream поддерживается видеокартами HD3XXX и 4XXX - посмотрим. В новостях слышал что первые демонстрации будут уже на этой неделе. А вообще было бы неплохо если бы технологии объединили (PhysX возможен и на ATI, но нужны спец драйверы), пользователям только лучше бы было. Только вот компаниям это не на руку.
вполне возможно что игры будут делать на оба ускорителя а там типа какая видюшка такое и будет использоватся.
юзал нвидию, и буду дальше ее юзать, уже хз скока карточек было и все нвидиа. Обидно что такой замечательный движок будет под Ати, но че поделаешь, я был бы рад если бы обменялись, хавок нвидиии а физхикс ати имхо
Какие, сегодня приятные новости. И Cryengine 3 на PS 3, и Havok на ATI, два моих любимых флагмана сегодня в ударе !
а н-видиа както предлагала амд установить поддержку физикса, но те начали носом крутить, типа не, это нам не надо и т.п. да и чё за фигня про раздел игр на физикс и ати? физикс поддерживается не только на жирафах, но и на процесорах. н-видиа лишь увеличила скорость обчисления для физикс, сделав поддержку его на видюхах. готов поспорить что ати сделает точно так же. какому разрабу всралась физика которая не пойдет на половине компов?
AMD и NVIDIA обменялись любезностями. AMD получила долгожданный физический движок, а NVIDIA портирует свой PhysX на PS3.
HARDCORE GAMER Вы экстрасенс?амд ещё не сделала ничего,а утверждаете мощнее и лучше.
Morlah AMD и NVIDIA обменялись любезностями. AMD получила долгожданный физический движок, а NVIDIA портирует свой PhysX на PS3. Nvidia ничего не портирует , она лишь продлила договор заключенный между Sony и бывшей Ageia PhysX в 2005году , который истёк совсем недавно , просто Nvidia не пременула воспользоваться и пропиарить это событие как нечто новое. Тоесть PhysX ещё с 2005 года официально поддерживается PS3 ( хотя консоль вышла и позже ) HARDCORE GAMER Вижу фаната Нвидиа. А ты где успел сравнить какой движок лучше ? К твоему сведению игр на движе Havok на данный момент больше чем на PhysX.
HAVOK используют большинство хороших игр: Fallout 3,Half-Life 2,ep1,2,AssasinsCreed,BioShock и т.д а PhysX кроме Mirrors's Edge ну там Анабиоз и UT3 ну ито в Mirrors's Edge криво работает и для HAVOK не надо покупать отдельную видеокарту, кстати я пробавал включать физику в Mirrors's Edge как токо начинают разбиватся стекла сразу идут рывки и в РиваТунере показывает как снимается нагрузка с гп и кулер перестаёт шуметь.Стоит Ati HD4850X2. Nvidia купила PhysX чтобы драть с пользователей бабло за дополнительную видеокарту а физика спокойно могла бы просчитыватся одним гп или процом. Вывод: хотя не буду тут писать ничего а то вдруг фанаты Nvidia типо Sata-Mota будут твердить что ГТХ 295 лучше и Nvidia лучше всех.
извиняюсь за повторение просто инет диал-апный
Psycho999 Есть кнопочка редактировать в сообщении рядом с твоим ником , нажав на которую затем можно будет удалить сообщение. На самом деле я надеюсь на то , что Microsoft заставит сделать физические движки открытыми по крайней мере под DX11 , т.к сам Dx11 будет адаптирован под физические ускорения CPU + GPU и по сути надобности ни в Havok ни в PhysX уже не будет , а простые геймеры вздохнут с облегчением от этой клоунады.
Havok Сильный движок в вспомнити Half Life 2 когда он только вышел физика бала не досягаема... Havok Всё время усовершенствуется, и если сделоют поддержку видеокарт от ATI/AMD то Havok может показать на всё что он способен, PhysX может показаться уже устарелым. В любом случии сделают поддержку Havok на картах NVIDIA я так думаю.
Ну наконец-то, только я так и не понял как это будет выглядеть, это будет отдельная карта (для pci,pci-e) или они будут внедрять поддержку расчёта физики в новые видеокарты?
Думаю с делают специальные дрова и сам физический движок который нужно будет установить на комп..(аналог NVIDIA\PhysX) не чего вставлять не нужно будет.
Havok канеш лучше по соотношению качество\производительность (тобишь и средненький комп отлично с хавоком справится)... но впринципе пох. Я думаю оба этих движка не смогут пройти достаточно в массы и будут токо в топовых ААА проектах, ды и не столь разница велика с ними\без них, чтобы "гнать" ради этого.
Поживем - увидим, в свое время Havok порадовал в Painkiller и HL2. PhysX же радует в Анабиозе, Mirrors Edge, CellFactor. Перспективы есть у обоих движков, однако чует мое сердце - данная новость - предвестник очередной гонки видеокарт, буду откладывать на апгрейд понемногу, на всякий случай:)
Противник PC 24.03.09 13:36 Все-ровно против консолей не пропрёт.(естественно не в нашей стране) ================= ты вообще баран или прикидываешься?в консолях нет таких технологий которые есть в современном РС!! кто не согласен пишите!
хорошая новость, снова гонка вооружений :-) карты дешевеют, а в плюсе мы. да здравствует конкуренция и прогресс ура!
Psycho999 а PhysX кроме Mirrors's Edge ну там Анабиоз и UT3 тебе список пополнить? там тоже не мало хороших игр. ставка на солдат, гирс оф вар, готика 3, масс эффет и т.д. на счет этого плана не нало. физикс относительно молодая, но у неё уже есть хорошие игры http://developer.nvidia.com/object/physx_good_company.html
qreshnik В Mass Effect используется physX o.O ) Вообще NVidia надо было назвать свой продукт - EffectX или MaterialFX, потому что изменения затрагиваются на уровне дополнительных эффектов, частиц, свойств материалов...
"Для NVIDIA наступают действительно тяжелые времена." Ни фига ! Просто Havok срубят малехо бабла !
холодная война:) и согласен с Roman Niko21
Если честно, у меня игры Fallout 3, Assassins Creed,WiC есть, которые поддержив Havok, еще была Timeshift и 2 игры с PhysX - UT3(была да отдал кому-то лицуху поиграть на время, да сплыла черт, терь найти не могу) , Анабиоз. Видюха у меня 8800Gt с последними дровами, где есть функция включен PhysX и обработки его на гп. Поиграв в Assassins Creed и Анабиоз сделал небольшой вывод, но я лучше умолчу, так как те кто щитают Havok круче PhysX могут обидеться. Испытал на реальных играх, однако и у PhysX есть небольшие недочеты. Или сказать?(могу не сейчас, но позже). Игра L4D есть тоже, но не знаю на Havok она или нет. Знаю что движок Source, но он как-то связан с Havok?(Серьезно не знаю)
Guide Я о том что игры всё ровно будут лагать.......
ну нехнаю не впечатлил меня сильно хавок так среднячёк , а вот псих мне нравится поболее
Dimasian вроде как орандж бокс на хавоке, а вот действительно, что у лэфт4дэд?
Так Havok только сейчас оптимизируют под GPU , которые в 10-ки раз мощнее чем любой процессор. Ещё не вышла на данный момент ни одна игра на движке Havok где физика бы ускорялась с помощью GPU , а на PhysX уже вышло несколько игр с возможностью ускорения физики средствами видеокарт. Поэтому сравнивать на данный момент движки не реально , ведь игры где используется PhysX только через центральный процессор ничего выдающегося не показывают - Gothic 3 , Mass Effect , Medal of Honor: Airborne , Sacred 2 , Tom Clancy's Rainbow Six Vegas , Two Worlds , Gears Of War и другие. Вот списки игр на PhysX - developer.nvidia.com/object/physx_good_company.html Вот на Havok - www.havok.com/content/blogcategory/29/73/
Народ, просветите меня, а то или я туплю, или тут что-то не то... В списке игр с PhysX к некоторым приписывается платформа XBox 360. Разве там есть аппаратный PhysX? Просто если бы это был просто список платформ на которых выходила игра, то кое-что не совпадает, например Gears Of War. Или XBox стали оснащатся чипами G80? :D
Guide +1
GEO.PS PhysX впервую очередь используется через процессор , видеокарта для этого не нужна. Поэтому любая современная консоль ( и даже предыдущего поколения ) может использовать движок PhysX.
Можно то и через процессор, но это уже как альтернатива появившаяся в следствии развития технологии ... Ведь изначально PhysX задумвался как расширние физики в играх и её принципиальный просчёт на дискретном устройсте (по началу карты расширения PhysX). Ну да ладно, видимо в том списке больше рекламы... ведь поддерживать возможность просчёта физики и обеспечивать его быстроту это немного разные вещи.
GEO.PS Просто с помощью видеокарт физика выводится на новый уровень . А так PhysX SDK изначально всегда обсчитывался с помощью CPU , а PPU PhysX предполагался как дополнительный физический ускоритель сложных сцен с обилием физики , с которой CPU не сможет справиться. Естественно в консолях не идёт речь о какой-то сверхсложной физике , скорее о той которая разнообразит геймплэй и сделает взаимодействие между объектами более реалистичным ( например взрывы , разрушение твёрдых предметов , реалистичные телодвижения , физика падающих тел , реалистичные следы от выстрелов , различные повреждения в окружающем игровом мире и.т.д ) , с чем справится центральный процессор.
Справится... пару ядер Core i7 :) Да и в случае видеокарточек они не панацея, ведь для параллельного рендера (есессно не в режиме 800х600 :)) и просчёта физики даже одной не обойтись. А вот прикупить 9800 вполне реально. Но что мешает это сделать обладателям карточек от ATI, подумаешь лишнюю сотню мегабайт придётся отдать под драйвера nVidia (ссори если не прав, давненько не следил за этим).
GEO.PS В консолях стоят достаточно мощные процессоры ( просто они совершенно другой архитектуры ) и ещё большой вопрос какие лучше справляются с физикой - наши настольные X86 или RISC стоящие в консолях , т.к по гигафлопам они на порядок обходят настольные процессоры , а для физики как раз важны вычисления с плавающей запятой. А вот прикупить 9800 вполне реально. Но что мешает это сделать обладателям карточек от ATI, подумаешь лишнюю сотню мегабайт придётся отдать под драйвера nVidia (ссори если не прав, давненько не следил за этим). Здесь вообще не понял что ты хотел сказать :))))
Ну для начала процессоры с RISC архитектурой были всегда быстрее аналогов с полным набором команд. Сокращённый набор команд позволяет быстрее выполнять инструкции да и частоты приподнять повыше. Один недостаток - узконаправленное применение, хотя в данном случае это плюс - применение только в играх. В то время как в PC приходится учитывать всё сферы применения и использовать процессоры с полным набором команд. И вообще у них много плюсов, но тема не об этом. А про то что ты не понял - я имел в виду что можно использовать две видеокарты, одна для рендера, другая - просчёт физики. И в этом случае первая карта может быть от любого производителя.
GEO.PS А про то что ты не понял - я имел в виду что можно использовать две видеокарты, одна для рендера, другая - просчёт физики. И в этом случае первая карта может быть от любого производителя. Нет не может быть. Такое удалось группе интузиастов ( 3850 отвечала за графику , а 9600GT отвечала за физику ) и больше об этом не слуху не духу. Нигде такой поддержки нет и самостоятельно ты не сможешь заставить работать такую связку. И вообще это уже какой-то пи..ц , пусть майкрософт заставит Nvidia и Intel сделать PhysX и Havok открытыми физическими движками. Я конечно понимаю , что игр где физика будет обрабатываться с помощью GPU будет не так много , в основном физические движки будут использовать как и сейчас через CPU , но всё же не хочется пропустить хорошую игру или играть с дикими лагами , потомучто у меня на видеокарте не будет поддержки какого-либо из этих движков. PC всегда славился своей универсальностью , это же не консоль в самом деле.
Так nVidia должна была выпустить драйвера где видеокарте можно конкретно задать что обрабатывать, рендер или физику. Насколько я помню этим и заканчивалась статья, мол вот выйдут драйвера и можно будет использовать карты от nVidia как физический ускоритель. Там же вроде SLI связка не нужна?
GEO.PS Даже если ты установишь карту Nvidia на физику ей всё равно нужна будет ведущая карта и обязательно Nvidia. Чтобы запустить связку из АТИ + Нвидиа нужно самостоятельно химичить в драйверах АТИ и Нвидиа ( для этого нужно быть образованным человеком ). Больше это никому не удавалось делать , тем более в домашних условиях.
Заметил лишь одно, AMD\ATI налаживают обоюдно выгодные отношения с Intel, в то время как NVIDIA задрав гордо нос, лезут в за...у с теми с кем выгодно было дружить.
Guide воооотттт... вот оно проявление жлобства! насколько я помню до покупки nVidi'ей PhysX'а карте физускорителя было по-барабану какая у тебя видеокарта.
GEO.PS Ну так Нвидиа купила PhysX , чтобы продвигать свои продукты. Она предлагала АМД PhysX , но те отказались т.к Нвидиа выдвинула условия непреемлемые для АМД.
Да там тоже замуты были непонятные... Ну что стоило лицензию взять на CUDA и использовать PhysX. Да, была бы зависимость от лицензии nVidiа, но ведь разве тут привыкать? Всё равно все зависят от microsoft, или они боялись подвоха со стороны nVidiа? В любом случае остались без PhysX... зато независимы :)
GEO.PS Видимо там было много подводных камней , о которых нам никто не скажет ( один из минусов , то что пришлось бы затачивать видеокарты под CUDA и без разрешения Нвидиа не могли бы выпускать сторонний софт для видеокарт АТИ и все сливки снимала бы Nvidia ). Ну и как видишь Nvidia останется без Havok и начнётся война физическая :))))
это все херни!Они токо этим хотян на ровне конкурировать с PhysX. Даже если у них лучше получится,то понятное дело nVidia спать не будет... к чему эти все гонитьбы...
к чему? money! а разработчики бедняги гонятся за ними, не успевая нормально продумать сюжет, куда там, некогда, ведь движок ещё не дополирован а на горизонте очередная фича от dx маячит. вот и приходится ложить сюжет на движок, а не наоборот. в иоге - скучно, пресно, зато красиво...
Если Intel собирается выйти на рынок производительных графических решений, то ей выгодно устранить NVIDIA и конкурировать только с одной AMD.
так было бы лаконичней... а то затесалась какая-то nVidia... комплексное сравнение двух платформ - вот как надо мерятся fps'ами :)
GEO.PS Я хоть и не большой поклонник Nvidia , но желаю им удачи , пусть хотя бы с VIA что-нибудь придумают , всё таки 3 игрока всегда лучше чем 2 как для цен , так и для прогресса.
Ну пасмотрим чё ани там замутят.
Поживем-увидим... Пока это словеса и сотрясание воздуха. Но хочется верить в лучшее.