Возможный провал RTX 4000 может ускорить выход RTX 5000 от Nvidia

Согласно последней утечке, Nvidia может выпустить линейку RTX 5000 Blackwell раньше, чем ожидалось, сообщает Dexerto со ссылкой на инсайдерские источники. Так, RTX 5090 может появиться на рынке уже в 4 квартале 2024 года. Сроки запуска зависят от успеха грядущего обновления серии RTX 4000 и конкурентоспособности RDNA 4 от AMD в праздничный сезон. Источник намекает на возможность ускорения запуска серии RTX 5000 в конце 2024 года, если обновление серии RTX 4000 не оправдает ожиданий.

Ожидается, что RTX 5090 сможет предложить существенный прирост производительности, учитывая, что RTX 4090 была выпущена как урезанная видеокарта, впрочем, скачок будет не таким заметным, каким он был при переходе с RTX 3000 на 4000.

Комментарии: 122
Ваш комментарий
скачок будет не таким заметным, каким он был при переходе с RTX 3000 на 4000

Осознанно задушили все карты до RTX 4070 включительно, что они недалеко ушли от своих предшественниц, загнули цены — и это заметный скачок? Разве что у топов, но массовых продаж они никогда не имели. Все, кто сидели на картах RTX 3060/3070, продолжили на них сидеть, т.к. менять шило на мыло нет смысла. На что менять RTX 3070, например? На RTX 4070, которая наравне с RTX 3080? Или на RTX 4070 Ti? Так это уже карта другого ценового сегмента, а кто брал карты xx60, им уже не по карману будет (то ли $500 за 3070 отдать, то ли $800 за 4070 Ti). На что менять RTX 3060? На RTX 4060 (Ti), которая даст максимум +10-15% прироста? В бюджетном сегменте 4000 линейке нечего предложить владельцам 3000. И если та же RTX 5060 будет стоить $400 и будет не сильно быстрее RTX 4060 Ti, то нас ждёт такое же провальное поколение.

20

Даже если 5060 будет стоить 500$ и будет быстрее 4060 на 10% челы по типу лайнуса и геймерснексуса будут с квадратным лицом защищать жопу хуанга, потому что играть на стороне монополиста выгодно для кошельков этих самых вояк.

А ну еще всякие маргиналы на ПГ защищать будут, но это само собой.

-5

А тебе не плевать на говорящие головы и проплаченную даже у нас рекламу, среди блохеров. То, как поступил Куртка, придушив 3000 серию чисто программно, только совсем отбитых не отпугнуло. Давно уже в сторону AMD не смотрел, последние карты что были, это 7970 и r9 270x. Сейчас даже Интеловские карты с 16Гб на борту рассматриваю как альтернативу, те драйверы очень быстро пилят и реагируют на фидбэк, что вообще удивительно, но все таки, AMD предпочтительнее, с ними я хорошо знаком, типичные проблемы понимаю, дрова, для новых карт так точно.

-5

Вообще не понимаю что ты пытаешься обсуждать тут. В целом в твоих словах логики ноль, вы ты рассуждаешь будто бы видюхи прям НУЖНО каждое поколение менять. Зачем? В чем вообще логика переходить на новую карту каждое поколение и рассуждать как не выгодно С 3060 на 4060 переходить?)

1

Так он просто сетует на стагнацию карт при эволюции цен. Причём вполне оправданно.

5

А что не так с 10-15%.. мне просто интересно..

И я всегда не понимал критику объекта куплипродажи по каким то непонятным критериям, в контексте "ужасающим", выдуманым непонятно кем..

Чеж вы в цивилизации живете и пользуетесь всеми благами, если вас это не устраивает? То не так.. это не так.. но тем не менее.. "он идет на эту нелюбимую работу, берет этот невкусный кофе, получает свою, по его мнению, маленькую зарплату, идет к семье которая не радует, а бесит, жрет невкусный ужин, играет, на своем отстойном компе, который изобрели и собрали отстойные инженеры, и продали отстойные продавцы, в отстойные игры, сделанные отстойными авторами.. заказывает пиццу.. которую везут на 5 минут дольше, и из за этого он пишет отзыв что отстойная доставка, и сама пицца тоже отстой.. ложится на диван, пернет, почешет зад, и включит отстойный фильм.. поковыряет в носу, съест козявку и пойдет писать комменты, какие все отстойные, А ВОТ Я ТАКОЙ КЛАССНЫЙ!"

-4

"Так, RTX 5090 может появиться на рынке уже в 4 квартале 2024 года"

И будет размером с небольшой системник, со своим независимым блоком питания. И ценой подержаной иномарки, лол

14

Чем дольше не выходит тем лучше, все равно разрабы забьют болт на оптимизацию и на той же 5090 будут просадки, я уже не говорю про какую-нибудь 5060

9
впрочем, скачок будет не таким заметным, каким он был при переходе с RTX 3000 на 4000.

Скачок в цене имеется в виду? Потому что других заметных скачков с RTX 3000 на 4000 не было вплоть до 4090.

7

забвно что норм скачок по перфомансу был толко у 4090 и не болшой скачок 3090

-1

Народ, подскажите пожалуйста, а что такое провал, это когда товар не продаётся, и его пытаются продать с большими скидками, как например если бы RTX 4090 стоила не 1600$ по РРЦ, а например 1000$, это называется провалом?

3

о каких 1600 ты говоришь? ты вообще видел цену сейчас? от 2200 баксов, а от асуса так вообще все 3000, в днс заходи хотя бы иногда) цена 4090 улетела в космос

1

Ну вот, видите, какой ужасный провал у Нвидиа, что люди не хотят покупать RTX 4090 поэтому цены и растут, это как с яйцами сейчас, люди их не покупают вот и цены растут! =))

3

Цены на 4090 растут из-за политических запретов США.

1

А почему тогда цены растут у других моделей, например у RTX 4080? И я понимаю если цены растут в тех странах где запретили RTX 4090 продавать, но почему они растут в тех странах где их всё ещё разрешено продавать, причём в рознице?

2

Потому что рубль перестаёт что-то значить. А рост цен на 4090 обусловлен запретом США поставлять видеокарты подобной мощности на импорт, как и квадра.

-1

Зашёл в Стим, посмотрел топ-10 видеокарт по количеству. И немного не понимаю о каком провале Нвидии в комментах отдельные хомячки вопят. Куртка деньгами просто обмазывается.

2

"RTX 4090 была выпущена как урезанная видеокарта" ага, за то чёт ценник не совсем урезан, скорее нафарширован лишними нулями.

2
Ожидается, что RTX 5090 сможет предложить существенный прирост производительности, учитывая,

Прирост производительности 15-20% прирост DLSS и мыла 590%.

1

Мыло от DLSS только у болванов, которые никогда им не пользовались. Или включающие режим производительности в фуллхд.

4

Подтверждаю, проверено на 3.5к и 4к, все четко аж порезаться можно. А вот на более низком разрешении реально беда, вот и ноют.

3

А вот и защитнички мылосс пришли свой костыль оборонять с "умвр" в качестве аргумента, охотно верим. Куртка конечно постарался на славу. Невдомёк только им, что этот костыль объективно ухудшающий картинку и инпутлаг (в любой версии) изначально был для бомжей с бюджетными картами, который зазорно включать если у тебя топовое решение, тем более в 4К. Но Куртка внушил хомячкам, что мылосс это манна небесная, чтобы продавать огрызки, которые нормально не тянут натив за конский ценник.

3

Всё уже 100500 раз всеми протестировано и доказано, что dlss это бесплатный ФПС с минимальной потерей качества картинки, начиная от 2к. В controle, dl2 и т.д апскейл вообще восстанавливает мелкие детали вроде прядей волос или тонких проводов и веток деревьев особенно вдали. Ты походу бомжара с амуде вот и бесишься.

2

Зато когда амд выкатывает фср2, фср3, их все облизывают и нахваливают. Двойные стандарты)

3

надеюсь хоть 5000ая серия будет нормально тащить 4к

1

5090 может и будет. Только пк с такой видяхой будет от 500тыс стоить

0

ну допустим пк уже есть для такой карты)

0

Ага. Лет 10 уже ждём это 2е пришествие.

0

То самое чувство, когда перешёл с 2080 на 4080... Блаженство. Жрет меньше, а производительность в чистых 2.5-3 раза больше. Офигенно. Помнится, когда покупал 2080 боялся, что типа 3080 топ карта будет и 2080 неудачная линейка. А по итогу щас 3080 уже уходит потиху в небытие, 4080 держится. Но оптимизация игр будет становится все хуже и хуже и насколько ее хватит - фиг знает. А если в следующей году будет 5090, а ещё через пару месяцев 5080, то тогда и 4080 пойдет в топку. По итогу можно сказать: нечего париться про поколение видях. Каждая линейка хорошо для своего времени. И наверное я как покупал видяхи через поколение, так и буду дальше это делать. Жду 6080, или что там будет дальше, но там уже точно надо будет менять весь ПК целиком ибо мой родной старичок 9700к уже работает ну очень хорошо с 4080. По полной программе. 5080 или тем более 6080, он ни в жизнь не вытащит.

1

Не знаю про какое ты не бытие говоришь сижу на 3080 10gb.В 2к на высоких настройках а во многих играх и на ультрах

100+ ФПС.Очень доволен картой переходил с 1080.К то бы чё не говорил но 10gb видео памяти за глаза хватает для 2к.Редепшен на высоких настройках и половину не съедает!)))

-2

С 8-10гб врам это уже мётвые карты для новых игр и которые будут выходить в дальнейшем. В 3070ти той же мощности чипа ещё достаточно более чем, а видеопамяти уже нехватка, от сюда привет фризы и просадки фпс. Как пример новый Аватар игра чистый некст ген, с потребление памяти до 12гб в 1080п. И таких игр из последних уже с десяток есть. В новых консолях пс5/хбоксх врам под игры выделяется 12гб из 16гб общей памяти. Так что для видеокарт на ПК сейчас 12гб врам это уже необходимый минимум.

0

Чел, 9700к это узкое место для 4080, ты теряешь неплохую производительность.

3

Ты знаешь, я тоже так думал. Но вот посмотри сюда. На первом скриншоте Анно 1800 (жутко зависимо-процессорная игра), на втором нами всеми любимая ГТА 5. Везде настройки УЛЬТРА, разрешение 2К, решейды накинуты еще. В ГТА 5 включены трава высочайшего качества и масштабирование изображения 1.250 и сглаживание 4х мсаа. Т.е. все-все-все выкручено вправо короче. Как можешь видеть, все работает четко. В первом случае такой низкий ФПС потому что это КАСКАДЫ ВЕЛИЧИЯ (самый большой остров в игре с самым массивным городом, а значит много объектов и движок игры уже подтармаживает, так во всех градостроях происходит, какой бы ПК не был), во втором случае там уже ограничения мне кажется игрового движка начинаются. Ибо ни видяха, ни проц не грузятся прям в значения выше 90%. А грузятся только наполовину. Так что фиг его знает является ли на самом деле проц узким горлышком в играх. Конечно если я все выкручу на минимум по графике и поставлю низкое разрешение, то тогда конечно, проц в теории должен задохнуться. Но честно, ты бы сам выставлял низкие настройки графики с 4080? :) Думаю, что нет. Так что рассматривать нужно реальные ситуации. В моем случае это игровые ситуации. И как видим, мой проц еще держится бодричком. А если взять что в шутерах я ставлю ограничение на 90 ФПС, а в той же анно на 60 ФПС, то пк тогда вообще работает на расслабоне.

-3

Все правильно. Единственное, что хочу дополнить - многие карты уходят в небытие очень часто сейчас не из-за того, что в играх супер-пупер графика, а частенько, будем честными, просто банально оптимизация ни к черту. Но от этого мы конечно никуда не денемся. Это будет. И будет, скорее всего, становится только хуже. Так что видеокарты, которые якобы обладают избыточной производительностью, уже такими не являются.

0

Не знаю чего так все ругают последнюю серию GeForce, для меня очень даже отличная линейка получилась со всеми современными новшествами! DLSS3 и Frame Generation - технологии просто супер! Начиная от прекрасной и замечательной, а главное холодной RTX 4060 на которую я не нарадуюсь, после GTX 1050 на 2 Гб просто небо и земля! Она отлично подходит для моего разрешения Full HD, ну и заканчивая флагманской RTX 4090 для полноценного 4K для мажоров, да и RTX 4070 лучшая для разрешения 2K. Получилось что за всё то время сколько я играю, у меня никогда не было видеокарт от AMD (ранее ATI), только различные карты от NVidia. Поэтому я не особо разбираюсь что там у красных и какие они, а NVidia как всегда молодцы, не подводили никогда!

1

ну ты бы еще б с 960 сравнил бы )))

0

А вот у меня как раз 960 была, перешёл с неё на 4060

Мне кажется 4000 поколение как раз и создавалось для тех кто хотел сменить свое старое железо на новое, потому и доход хороший

1

да так и есть .. пересесть например с 1660 на 4060 за те бабки что она стоит , это супер буст будет

0

Ну вы, в натуре и сравнили. Во первых одна карта на 50 кончается и то младшая, сильно урезанная версия, вторая на 60. Во вторых между картами 4 поколения разницы. Я карты меняю крайне редко, и то у меня была 1050ti, потом, когда стало на ней невмоготу взял 1660s, а вот недавно 4060ti. И разница в производительности оба раза двукратная. А тут разговор про то, что владельцам среднего сегмента 30й линейки менять карты не на что, и они боятся, что с выходом 50й серии ситуация повториться. Мне лично ждать 50ю серию было уже невмоготу, тем более с 2к монитором, а 30ю брать в магазине уже смысла не было, поэтому 4060ti. Обидно будет, если ее человеческий вариант выйдет весной. Ну с 12гб и 192 бит шиной с приставкой 4060tisuper, и за те же деньги, которая по сути 4070 заменит (будет медленнее на 5%).

1

ну и зачем это надо? ваш генератор уже мододелы сделали и работает очень прилично на 2ххх и 3ххх сериях карт, да чо там, в некоторых играх и на 1ххх серии вполне играбельно) хуанг умеет по ушам хорошо ездить что генерация это не програмная версия, а новая технология, ну ну которая только есть у 4ххх серии

2

Все последние линейки выходили каждые 2 года, почему 50 вдруг не должна в конце 24 выйти? Но я был бы не против, 40я еще не устарела

0

Уже на релизе ртх40 говорили что следующая серия будет позже, минимум январь 25. И скорее всего так и останется

3

А как же ваш хваленая генерация кадров, теперь нвидия продаёт технологии а не мощь железа, и патом смысл и им выпускать 5xxx серию 4 квартале 2024 года когда у них всяко завал 4xxx серии на складах.

0

Уже не продаёт. Генерацию кадров можно прикрутить к любой игре с DLSS 3 😆 Сам сегодня проверил на 3070 мод на генерацию версии 0.7 на Cyberpunk 2077, Alan wake 2 (гостит люто), Dying Light 2, A Plague tale: requiem (сабы отключать, гостят), фпс везде овер 100 в QHD.

2

Ну так потому что через жопу реализовано)

0

Жаль что это не работает как должно на 3070, а обычный костыль всего лишь) для таких есть фср3, а не божественный длсс3

0

вот не выдумывай что гостит люто, вполне нормально, включи простой длсс и увидишь что от него тоже гостинг есть в киберпанке, если ты увидел гостинг в алан вейке 2 он легко выключается по пути \AppData\Local\Remedy\AlanWake2 в файле "renderer.ini" - строчка "m_bLensDistortion" вместо true пишешь false и сохраняешь. Версия 0.8 уже более 5ти дней доступна как бы, а так же есть файлы для 1ххх серии карт для генерации карт от LukeFZ

0

Я так понимаю, люди должны каждый год их покупать?

0
RTX 5090 может появиться на рынке уже в 4 квартале 2024 года.

Ничего необычного. Топ карты выходят в конце года, остальные - размазывают на следующий.

0

Зачем тогда выпускать бомж версию 3050?!

0

Посмотрим на 4070 ти супер. По идее должна быть норм)

0

Астанавитесь! я за вами не успеваю)

0

И где это раньше? Они всегда выпускали новую серию раз в два года в конце года. RTX 40 вышла в конце 2022, RTX 30 в конце 2020, капец странно, что RTX 50 выйдет в конце 2024, вот этого прям никто не ожидал))

0

Надеюсь 5000 серия будет уже с PCI-Express 5.0 и такой же удачной как серия Паскаль

-1

Скорее всего так и будет, но не для того чтоб карточки мощнее были, а для того чтобы х60 карточкам поставить х4 шину писии)) и стимулмровать продажи мам на псии 5.0 .

4

автор, что ты куришь - 4й квартал 2024 это обычное расписание Nvidia по выходу новых карт, о каком провале RTX 4000 идет речь?

-1

Ртх50 собирались выпускать в 1 квартале 25, позже чем обычно.

0

Правильно, хоть кто-то это заметил, они всегда выпускали новую серию раз в два года в конце года. RTX 40 вышла в конце 2022, RTX 30 в конце 2020, капец странно, что RTX 50 выйдет в конце 2024, вот этого прям никто не ожидал))

0
учитывая, что RTX 4090 была выпущена как урезанная видеокарта

Она должна была быть ещё больше?))

-1

Кто-то говорит, что это провал, а кто-то не может нарадоваться.

Перешёл с 3070 на 4080, играю в 3440x1440. Производительность просто взлетела. И это с учётом, что я играю на 10700к. В следующем году обновлю проц, мать и память. Рискну предположить, что после этого 4080 мне хватит на несколько лет.

P.S. Хотя, тут стоит учитывать цены, да. После лета цены взлетели. В том же ДНС моя карта подорожала аж на 34к.

-1

Чего провального ? 4090 - норм карта

-1

Смешно говорить о провале 4000 серии, когда зеленные доминируют на рынке. Впрочем, для многих деньги не пахнут. Поэтому и появляются подобные высеры на новостных лентах. Ну а я просто напомню, что 4000 серия вышла в конце пока что прошлого года. К тому же нужно как-то зеленным подводить черту перед выходом нового поколения. Всё-таки хорошо значит с архитектурой 5000 серии, раз так зеленные решили не тянуть резину. Ибо красные в нокауте, ибо так и не смогли ответить на 4090. Да и с 3 работой над ошибками не заладилось радоны, как и рязывы явно повернули не туда в работе над ошибками. Вместо увеличения быстродействия со снижением энергопотребления и исправлением ошибок. Вышло только первое и то все зависело от конкретной отбраковки от главного чипа. Никаких новых аппаратных технологий нет, а лишь программная хрень в виде очередной работы над ошибками FSR которая коса работает. Да так что её пришлось делать общим достоянием практически сразу после выхода. Хотя до этого вроде как снова хотели её сделать эксклюзивом на первое время своих решений. Поэтому снова ценовой демпинг чуть ниже стоимости решений конкурента. Ну и, разумеется, памяти насыпают и то скорей из-за прожорливости своих чипов по сравнению с конкурентами. Чем привлечь покупателей к тому же память не последнего поколения используется при этом в отличие от конкурента. Удерживают на плаву лишь увеличение лошадиной дозы кэша и ценой демпинг.Ну пока не наладят в архитектуре подсистему памяти, как и, впрочем, в процессорах. Придётся насыпать к тому же лошадиные дозы кэша. Думаю и в 4 работе над ошибками, когда она выйдет, будет тоже упор на лошадиную дозу кэша. И очень надеюсь, что всё-таки это будет первое поколение, которое из коробки всё-таки не будет иметь проблем с чудовищным энергопотребление в простых задачах вроде воспроизведение видео. Как было с каждым поколением RDNA до этого.

p.s. почему зеленные лидируют они показывают технологии, которые не только увеличивают кол-во кадров, но и улучшают картинку. Как там говорится людям нужны оба компонента и хлеб и зрелища. И тут пиарщики, и маркетологи бессильны. Ибо словоблудие их помогает лишь первое время.Кстати 7000 серия судя по тестам до сих пор не до конца доведена до ума касательно энергопотребления в простых задачах вроде указанной выше.Поэтому даже 7600 потребляет при воспроизведении видео столько же сколько 4090 +- 1 Ватт. А не состоявшийся ответ в лице 7900XTX почти в два раза больше. Зато сколько было словоблудия на подобных помойках в высерах касательно того что типа исправили сие.

p.s.2 Ну а решил подарок на НГ перенести на более поздний срок. Дождусь десктопного метеора а там уж и 5000 серия должна начать свою жизнь. Как там говорится я не слишком богат чтобы покупать дешевые вещи. Впрочем цены не радует в начале декабря пришлось брать DVD-ROM по 2 штуки. Сейчас он уже 2300.....

-2

Ты хоть читай то, что написано в новости. А то позоришь себя публично люто.

-1

Так сами и виноваты. Привыкли дурить хомяков своими лучами, а прироста по мощности кот наплакал. Копателей на видюхах уже нету и рубить бабос как в 2020 уже не получается. В итоге RTX 3060 на 12 гигов до сих пор отличная карта. Да, без DLSS 3, зато вполне приличная производительность. А если ты шаришь, то можно и вовсе послать Хуанга подальше и купить RX 6650XT.

-5

RTX 3060 - это карта для бомжей и разрешения FullHD, между моей прошлой 3080 и теперешней 4080 прирост чистой мощности в 50% + генерация кадров дающая + 100% ФПС по сравнению с 3080. Не позорился бы ты тут рассуждая про лучи, на которых она просто умрёт, можно было просто сказать, что мамка купила только такую, поэтому все кто смог позволить себе нормальные карты - жертвы маркетинга, ведь они не играют в 4к, и лучи им не нужны, а генерация, так это вообще высер, так же блогеры сказали, а ты лично проверил на своём ПК и подтвердил!

-13

Согласен. Генерация кадров шикарная вещь. Я на 4070 в aw2 в разрешении dldsr 2880x1620 получаю +- от 75фпс в лесу, это уровень какой-нибудь 7900xtx. В старфилде в том же разрешении ФПС вообще за 100. Про количество кадров на 4080 4090 можно не говорить даже.

2

Да, ты прав. По производительности 4080 сильно быстрее 3080. Я был неправ. Признаю. Но касательно 3060 и 4060 прирост уже менее заметен с поколением и RX 6650XT предпочтительнее по цене.

1

Хорошо, что смог достучаться, и да, в чистой производительности 4060 лишь немного быстрее 3060, но в играх с генерацией она уже будет весомо впереди, а включив эту фишку один раз ты уже не выключишь ее никогда в тех играх, где она есть, просто поверь мне, а не местным нытикам или сыну мамкиной подруги, а карты Амуде меня не интересуют, без dldsr, dlaa, dlss, генерации и мертвые в лучах, а все эти фишки я использую, каждый выбирает сам.

-1

Вот только проблема в том что 4060 в части игр не хватает 8гб врам, а генерация требует ещё 0.5-1гб свободной памяти. Так же не надо равнять реальный ФПС и фпс с интерполяцией. Есть и артифакты и задержка, нормально использовать можно только если без генерации уже есть минимум 60+ ФПС,а в идеале больше.

-1

школота негодует! хотя любая серия NVIDIA всегда жила, пока не выйдет новая. Так было из века в век

-6

Защищают всеми силами, прям воюют минусами 😂.

-6

Правильные слова, не знаю откуда столько минусов! NVidia всегда будет популярнее и лучше AMD, всегда пользовалась только их видеокартами и довольна.

4

Да не спешите, 4000 обсера хватило, лучше поработайте над реальным улучшением архитектуры и повышением производительности.

-9

Судя по обсёру Амуде и отказа от высшего и топового сегмента в 8000 серии, оставляя только карты для бомжей, где они хоть как то могут конкурировать с Nvidia, то да, обсёр из обсеров у зеленых, особенно глядя на кликбейтный заголовок автора, но я так и не нашел в статье инфы про провал!

-5

Провал в том что карточки бюджет сегмента не особо привлекательны относительно 30 серии, майнинг схлопнулся, явно продажи по циферкам меньше чем 30 серия, о чем свидетельствуют новости о сокращении производства для увеличения стоимости.

-2

Ну если обновлять свою 3060 на какую нить 4060, то можно подумать стоит ли ради генерации или нет, хотя я бы обновил не думаю, потому что я играю с генерацией во всех играх, где она есть, но если покупать карту после какого нить ведра типа 1060, то смысла нет выбирать между 3060 и 4060 при одинаковой стоимости, хотя дурачки могут повестись на 12 гб и взять 3060.

-3

Никому топовый сегмент не всрался, прибыль приносят мид карты, это неопровержимий факт, который ты - защитничек зеленых помоечек neeXXXT, просто игнорируешь.

Пытайся лучше, хуанг не доволен 🤣.

-2

Убогая генерация от эндвиде никому уже не нужна, есть бесплатный аналог от амд, работающий в разы лучше, генерирующий намного больше кадров на куда большем количесте карт.


Энвидева попыталась заскамить на бесплатную прогу, в итоге заскамили саму энвидева. Хуанг, меняй трусы, ты обосрался 🤣👉💩 🤢🤢🤢

-6