Обсуждение концовки игры [что произошло?] v.3
Комментарии: 282
сначала
лучшие
Ваш комментарий
Обновление нумер 1
Итак, как обещал, выкладываю:
Падение "Первой Леди" - изменение интерьера, координат полета до и после крушения ( http://puu.sh/2LkeP.jpg - http://puu.sh/2Lkgy.jpg, http://puu.sh/2JpTq - http://puu.sh/2JpTV )
Смерть Букера, после которой он открывает дверь своего кабинета и возрождается ( http://puu.sh/48TTu )
Телеграмма от Лютес ( http://puu.sh/3vz8B.jpg )
Таблица роста Элизабет ( http://puu.sh/48TYU )
Статуя Архангела, похожая на Элизабет ( http://puu.sh/2KEX6 )
Цвет глаз Букера отличается от Комстока ( http://puu.sh/48Vc0 - http://puu.sh/48VaO )
Секретная песенка:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pK74rxBDd-I#
Кидание монеты Букером - 123 раза на одну и ту же сторону ( http://puu.sh/48Vm0 - http://puu.sh/48Vmu )
!Рапчурские газеты в мастерской Чен Линя ( http://puu.sh/4wLLB.jpg )
Разный угол наклона лодок на пристани маяка в начале и в конце ( http://puu.sh/2QENf.jpg - http://puu.sh/2QEOH.jpg )
Челка Анны отличается от челки Элизабет ( http://puu.sh/3vzbR.jpg , http://puu.sh/3vzdq.jpg , http://puu.sh/48XlJ )
!Заводной краб около маяка ( http://puu.sh/4wLfd.jpg )
Наличие мизинца у Элизабет на мозаике ( http://puu.sh/48Y6d )
Наличие мизинца у двух Элизабет в конце при утоплении ( http://puu.sh/48ZkX.jpg )
Фраза Элизабет в " Мире Дверей":"Букер... Ты уже был тут" ( http://puu.sh/48ZQb.jpg )
Букер слышит каждый раз шепот, когда входит (в конце игры) в дверь маяка
Отсутствие кулонов у Элизабет в конце при утоплении ( http://puu.sh/48YKM )
Наличие мизинца у Элизабет на киносъемке прожектора ( http://puu.sh/48YO7 )
Изображение, похожее на Элизабет ( http://puu.sh/2Xsxj.jpg )
Смена кулона у Элизабет в конце игры во втором заплыве на лодке к маяку ( http://puu.sh/2YGrJ )
Надпись на гондоле:"Нигде не спрятаться" ( http://puu.sh/37kQT.jpg )
Колумбийские сигареты в кабинете Букера ( http://puu.sh/48YWK )
Элизабет, в конце перед утоплением, все время отворачивается от Букера
Крещение состоялось после битвы на Вундед-Ни
Отсутствие AD на правой руке Букера в "приходах" ( http://puu.sh/49EuK , http://puu.sh/49EvD , http://puu.sh/49Ex5 )
Леди Комсток умерла в 1893, но есть её воксофон от 1895 ( http://puu.sh/3gsS9.jpg - http://puu.sh/3gsVv.jpg )
Разговор Элизабет с Сиреной ( http://puu.sh/48ZEI - http://puu.sh/48ZET )
!Изменение дома Комстока ( http://puu.sh/4wJy9.jpg - http://puu.sh/4wJyT.jpg )
При утоплении Букера было 8-ро Элизабет, потом исчезло 2-е ( http://puu.sh/48ZNK.jpg - http://puu.sh/48ZV0.jpg )
В подгрузочном меню Букер себя спрашивает:"Куда она меня привела? Здесь море дверей... и ни одного выхода" ( http://puu.sh/490nY.jpg )
Комсток на "Длани Пророка" говорит:"Ты хочешь начать все заново... но прежде время обернется вспять, чем ты найдешь прощение" ( http://puu.sh/2XXNg )
Аппаратура "Fink MFG" производства 1987 года ( http://puu.sh/3u4m7.jpg )
!Цветное изображение места крещения Букера в доме Лютес ( http://puu.sh/4v97B.jpg )
Когда мы попадаем в Гавань Линкора: мы просыпаемся на пляже, где Элизабет нас откачала, после этого она слышит музыку и бежит на её звук, мы же встаем и расспрашиваем местных граждан о том, не видели ли они девочку в синем платье, те отвечают или дают понять, что нет ( http://puu.sh/3uL6o , http://puu.sh/3uL79 , http://puu.sh/3uL7H + http://puu.sh/3uL7S , http://puu.sh/3uL8t )
!Престон недоумевает по поводу индейца-связного, который видимо не помнит, что ему отрубило ногу капканом ( http://puu.sh/4uyX5 - http://puu.sh/4uyXV )
5 месяцев и 7 дней прошло спустя расставания Букера с Элизабет ( http://puu.sh/3xXpi.jpg )
!Мнение Старой Элизабет:"Ты здесь только ради тебя... и нее" ( http://puu.sh/4uA3M.jpg )
Букер с Элизабет устроили революцию 14 июля, но после крушения "Первой Леди" наш Букер очнулся спустя 2 дня ( http://puu.sh/3xWqU )
Почерк на фотографиях в Доме Лютес и на карте схож с почерком Букера ( http://puu.sh/3QWgK - http://puu.sh/490H8.jpg - http://puu.sh/490Gg.jpg )
Лютес, после кидания нами монеты, повторяет реплики ( http://puu.sh/490Ms.jpg )
Записка на двери схожа с запиской на трупе ( http://puu.sh/490YQ.jpg - http://puu.sh/490Zj.jpg )
Образ схож с Букером ( http://puu.sh/48YRd.jpg )
А теперь рассмотрим 6 разных комнат Букера в 6 его "приходах":
1 "приход" - http://puu.sh/49150.jpg и http://puu.sh/4915p.jpg
отличия: появилась Элизабет, рапучрские газеты, дверная ручка в комнатку сменилась с левой на правую.
2 "приход" - http://puu.sh/4918R.jpg и http://puu.sh/4919j.jpg
отличия: появились Лютес.
3 "приход" - http://puu.sh/491ay.jpg и http://puu.sh/491aZ.jpg
отличия: исчезла Элизабет, остался Роберт Лютес, дверная ручка в кабинет сменилась с правой на левую и исчезла занавеска, дверная ручка в комнатку сменилась с правой на левую, появился календарь.
4 "приход" в "Мире Дверей" - http://puu.sh/491jW.jpg и http://puu.sh/491kj.jpg
отличия: исчез Роберт, рапучурские газеты, дверная ручка в кабинет сменилась с левой на правую и появилась занавеска, дверная ручка в комнатку сменилась с левой на правую, календарь исчез.
5 "приход" в "Мире Дверей" - http://puu.sh/491mc.jpg и http://puu.sh/491mF.jpg
отличия: появились рапчурские газеты, дверная ручка в кабинет сменилась с правой на левую и исчезла занавеска, появился календарь.
6 "приход" - http://puu.sh/491o1.jpg и http://puu.sh/491oe.jpg
Примечание: голосок Анны был слышен в: 1, 3, 4, 5 "приходах".
Это пока все, но если обнаружите что-то еще, дайте знать. Я довольно-таки потрудился и собрал голые факты (правда в некоторых примерах есть субъективность, но да ладно, если будут противоречить - уберу), пускай они вас не смущают, а лучше удивляют.
!P.S. Ко всему этому будет хронология в будущей, уже отдельной теме.
Только что прошёл первый эпизод. Вот я так и знал, что голова опять начнёт болеть от концовки...
Произошел вынос мозга !
Иногда символика AD на руке Букера пропадает...
В доме Комстока тоже есть пластинки из Восторга...
пипл!!! ай нид вашу хэлп!!!
момент, когда вы сбегаете с башни на аэротрасах, где вскоре падаете в воду.
почему глаз у Соловья уже треснутый?????????????
Godjong
Нет четких доказательств того, что Комсток - Букер
Вот уже на этом моменте я почуял неладное...
Ещё одна деталь:
такая женская одежда была слишком открытой для 1912 но вполне модной в 60...а мужская ну не как не попадает под время игры но под 60...
Газета напечатанная задом наперёд...
delamer1
спасибо за интервью. многое стало понятнее
В дополнении Clash in the Clouds оказалась долька сюжета в воксофонах. Кто не имеет возможности или не заинтересован в геймплее, то вот вам их содержание:
Осторожно, спойлеры!
"Откуда энергия?" - http://puu.sh/3QRah.jpg + http://puu.sh/3QRqU.jpg
"Постоянство музыки" - http://puu.sh/3QRaK.jpg + http://puu.sh/3QRrB.jpg
"Играющий Пророк" - http://puu.sh/3QR6u.jpg + http://puu.sh/3QR72.jpg
"Темница не удержит их" - http://puu.sh/3QR8g.jpg + http://puu.sh/3QRsu.jpg
"Лучший отец" - http://puu.sh/3QR9i.jpg + http://puu.sh/3QR9N.jpg
А также все кинетоскопы:
Осторожно, спойлеры!
Еще 4 граммофона:
Осторожно, спойлеры!
?t=15m40s
По впечатлениям, особой смысловой нагрузки в этом дополнении по сюжету Bioshock Infinite не оущитул, но пройти или посмотреть музей советую - я не скинул сюда картины =)
Ах да, осторожно, спойлер!
Максим Сурков
Глаз соловья разбит и это видно когда он опрокидывает героев вниз, но когда Букер падает в воду то видно что глаз соловья выглядит нетронутым ,а только потом на наших глазах треснул... Это просто недоделка разбаров...
Я вот раньше как-то не замечал, но почему у Комстока шрам на правом
виске?
P.S. Godjong, кстати, у Элизабет с каре напёрсток на левом мизинце.
delamer1
Тогда неувязочка выходит. Слейт говорит, что это он с отрядом несколько дней стоял у ворот Пекина и что это они подавилеи там восстание. Но восстание-то было уже далеко после крещения Букера. И в реальности Комстока он-то как-раз его и подавил, налетев на Пекин Колумбией и разбомбив там всё.
Значит как минимум события в Китае, Слейт должен был помнить по другому.
Plinwent,
Я не только на ПГ сижу
А разве кто-то есть, кто сидит только на ПеГа? =)
Искать в этих шероховатостях смысл...
Не буду тебя переубеждать, но насчет кулона, если логически подумать, то подправить патчем не составит труда, а этого не сделали до сих пор (а в Clash in the Clouds прическу Элизабет в черно-белом платье подправили, в отличии от оригинала), к тому же сцена темная (не специально ли сделали так?), а также смысл ляпить другой кулон - надо быть очень невнимательным дизайнером.
Как можно объяснить временную смену кулона, когда Лиз на лодке и когда сходит с нее?
Скажу откровенно - какой ты невнимательный геймер! Она не сходила с лодки - лодка просто исчезла, а Элизабет сразу была наверху перед носом Букера. Вообще в "Мире Дверей" Элизабет не заходила за нами в дверь, а просто появлялась из не откуда, как я заметил.
Какая таинственная игра...
Хотя бы с этим согласен, однако, сарказм.
P.S. Ппж выложу, что обещал.
Что ж... я нашёл в игре одну интересную деталь если вы помните то когда Букер с Элизабет находят мёртвого оружейника то они по предложению Лютез перемещаются в другую реальность, но что примечательно дак это что в этой реальности они должны были встретить своих двойников двойник Букера погиб за глас народа ,но если вспомнить то в баре где Элизабет пела песню после перемещения в другую реальность можно найти голософон погибшего Букера где он говорит что Комсток успел переместить Элизабет к себе после шума на ярмарке...
но примечательно не это, а то что в реальности где глас народа победил есть и вторая Элизабет которую Комсток успел переместить к себе... то есть соловей похитил вторую( нашу)Элизабет... однако в игре этот факт о целых двух Элизабет опущен...
Также я нашёл мишку из первой части...
>
Godjong
Насчёт лодки в начале игры когда мы плыли к маяку она была белой а в конце...смотри скрин :
именно с этого места по уму начинается игра, кстати готовь выбрасывать биошок инфинит лови скрины : вот дом Комстока после того как я победил сирену и она открыла нам путь:
а вот как только я зашёл в дверь:
как видишь внешне это место изменилось ,но если припомнить то Элизабет не открывала или не совмещала миры на этой локации, скорее промах разработчика... да и если честно то на Эмпории складывается ощущение что этот уровень делали на скорую руку ,уж как то всё неаккуратно... помнишь на первых уровнях игры мы попадали в дом с мужчиной и женщиной которые нас прикрыли ,ну которые ещё спорили о кровопролитии народников... дак в их квартире если прислушаться можно услышать крики соловья скорее всего эта фоновая звуковая дорожка которую добавили толи ис первой или второй части, где были такие же крики как у соловья теорию что соловей рядом даже не рассматриваем...
звуковая дорожка на солдатском поле ,это сразу после билетной кассы после того как мы поймём что нам нужен шок жокей и после первой перестрелки на этом месте когда мы спустимся по лифту и пройдём коридор и выйдем на открытое пространство где солдаты будут готовится напасть на слейта можно услышать в фоновом шуме колыбельную ту самую...
Тебе понравится загляни и посмотри на игру по другому... http://fyeahjlbiggs.tumblr.com/tagged/bioshock_infinite
Пасхалка с того сайта ссылку я дал выше...
Интересный ракурс...
Вспомнил, помнишь Даунза начальника охраны Финка? когда мы шли за чень линем то мы видели Даунза прибитого к часам (мёртвого) однако когда Элизабет открывает первый разрыв в другую реальность то мы видем что солдаты с которыми мы сражались не умерли ,но у всех типо отёк мозга... однако среди врагов которые нападут когда мы выйдем на сцену есть и Даунз и он вполне боеспособен и никакой крови из носа у него нет...
Также в мастерской чень линя тоже есть газеты из Восторга:
В лаборатории Лютез есть интересная подборка фотографий:
Первая фотография место где Букер принимал крещение, Вторая элфивая башня, Третья башня Элизабет.
И я пошутил , можешь использовать мои скриншоты.
Hиндзя
Если Лютез такие крутые что после смерти смогли путешествовать по разным мирам, реальностям и времени, и при этом не потеряли себя материально( их видела Элизабет), и они держали материальные предметы( брошки монета с доской), то почему они сами со всем и не расправились? можно было и по другому сделать: вернуться назад во времени и отговорить самих себя помогать Комстоку или хотя бы не строить машину открывающию окна в другие миры...
В лаборатории Лютез можно найти одну вещицу:
delamer1
В смысле ? это пластинка из Восторга, даже можно прочитать: ВОСТОРГ РЕКОРДС ,но прослушать нельзя...
Букер похоже вампир... :)
добавлю....генератор был создан раньше..Эл. с пальцем попала...и одновременно оказавшийся в 2 параллелях...приобрела свойства...т.е. умение подбора частоты...P.S..в игре мы слышим ..это..семейно...когда Эл ..убивает Фиц...т.е. она знает что он отец...
это элизабет из инфинит. она путешествует по реальностям и проверяет погибли ли все Комстоки. а салли просто салли. обычная маленькая сестричка
Краткий перевод интервью с Кеном, где Еврогеймер попытался выдавить из него хоть что-то по поводу сюжета, концовки основной игры и того, что произошло в дополнении.
Слова Левина будут жирным текстом, выводы Еврогеймера- обычным текстом, моя отсебятина- курсивом (мой текст базируется на старых гипотезах, подтвержденных в той или иной степени сказанным Левиным. Кому не нравится- могут ее во внимание не принимать, другим, надеюсь, она поможет)
http://www.eurogamer.net/articles/2013-11-12-ken-levine-discusses-bioshock-infinite-burial-at-sea-episode-1-ending
Да это Neverending Story,тысячи миров,тысячи ГГ,каждый совершил свои поступки,получив свои последствия,.одной отрезало палец,другой голову(кому-то,может,ногу,а раз есть варианты,то логично,что есть такая которой не отрезало ничего,потому что пьяный Букер за ней не побежал).Элиз утопила Букера,на освящении,чтоб он не стал Комстоком,но где гарантия,что каяться пришел один Букер,а не тысячи(можно подумать,что мир раскололся на миллионы параллельных форм бытия именно после покаяния Букера,такого быть не может).Утопили Букера и исчезли все маяки и проходы в другую реальность?Явление либо существует,либо нет.Очень хорошая выдумка Левина,теперь можно придумывать что хочешь,потому что задачливый читатель сломает голову,думая в какой он реальности(глупо пытаясь соединить все в одну линию или думать как это втиснуть и связать в основной сюжет) и встречался ли вобще с данными персонажами,хоть и знает их в лицо.Показанный сюжет это просто одна из историй в этих мирах.В DLC,Морская Могила, Лиз - "стальная дама"(лёд),она напоминает ту,которую Букер поднял с больничного кресла и затянул ей корсет,а не ту очаровашку,с которой бегал всю игру,хотя кто сказал что это одна и таже(не исключаю,что идет охота на Комстоков по всем мирам).Соответственно утопление Букера результатов не принесло,просто один из вариантов решить проблему.Часто слышу,что после утопления, все Лизки пропадают и остается одна!, - остается та которой положено здесь быть.Почему нужно думать что они аннигилировали,ведь появились они точно также,также и исчезли - вернулись откуда пришли,потому что имеют этот дар и возможность гулять,как и брат с сестричкой Лютесы,которые еще круче.Лизок было 8,когда Букера топили,скорей всего со всеми ими он и бегал,есть и 9-я,которая Букера не дождалась,состарилась и смирилась со своей судьбой:"Меня уже не спасти".,ведь он даже был в мире где его убили,и стал героем,т.е. Лизка в этом мире,все-равно, есть,а Букера нет,а сколько всего могли сделать остальные Букеры?,вобщем для полета фантазии вариантов масса).
Объяснение проблем с хронологией событий в игре и различного внешнего вида знакомых локаций.
Вселенную Биошока можно визуально представить в виде бесконечного числа вертикальных параллельных линий - это вариации одной вселенной. Если перпендикулярно создать плоскость то это будет настоящий момент времени - вверху будет будущее и мы туда не можем попасть потому что оно не наступило а внизу прошлое - но и туда нам никак не попасть. Можно перемещаться только в одной горизонтальной плоскости попадая в разные варианты реальности. Они в чем-то похожи и отличны-константы и переменые. Но кроме внешних отличий и событий в них и само время течет по-разному. Дело в том что стрела времени всегда направлена в одну сторону и путешествовать во времени никак нельзя- это правило. Но его можно обойти и свободно перемещаться между вариантами вселенной имеющими разное время. А именно если представить на наших виртуальных вертикальных линиях различные даты и то что они будут иногда совпадать но иногда отличаться с разницей в несколько месяцев,лет и возможно столетий и при этом даты будут сдвигаться вниз относительно виртуальной плоскости сегодняшнего момента то мы будем попадать в различные варианты вселенной с разным временем. И мало того мы никак не сможем вернуться в точку отправления потому что время не останавливается.
В результате это объясняет то что Букер пришел спасать Лиз с опозданием в 5 месяцев. Лютесы приводят Букера в разные реальности и кабинет выглядит по-разному - они не могут его дважды отправить в одно место и время равно как и Лиз так не может говоря что войдя в разрыв обратного пути не будет. В результате ручка на двери меняет свое месторасположения.По-этому у Финка есть техника из 80-х годов,в одной из его реальностей уже наступили 80-е. Из нестабильных разрывов можно услышать музыку но она из других вариантов вселенной где будущее уже наступило. Топить Букера одновременно приходят миллионы Лиз за разными дверями маяков хотя мы видим только наших. В результате убивают не всех Комстоков потому что это невозможно в принципе а только определенное количество ввиду бесконечного числа вариаций вселенной. Лизы просто завершают начатое не оставляя своим Букерам возможность выбора.
В этот момент все Лизы добравшиеся до этого момента уже находятся в суперпозиции и погибнуть никак не могут но просто исчезают отправившись по своим делам. В игре подобным образом поступают Лютесы исчезая и появляясь когда им угодно.
В самом конце сцена с последней дверью есть визуальный образ состояния суперпозиции - пока мы не открыли дверь за ней может быть Анна в колыбели и одновременно комната пуста.
И кстати на маяке труп Букера потому что когда наш ГГ в лодке первый раз в начале игры и у него идет кровь,значит происходит слияние воспоминаний и на маяке в этот момент убит один из его двойников. Убить его мог только тот кто прошел через разрыв и так-же ушел- здесь возможны несколько вариантов.
Далее нестыковка на пляже. При побеге и повреждении Монумента происходит частичное отключение энергии как это было не один раз до этого. С этого момента сила Лиз растет . При падении наш Букер погибает но Лиз открывает разрыв где они не только выжили но она вышла сухой из воды и оказалась на другой стороне пляжа,поэтому её никто не видел-такое фантастическое развитие событий вполне возможно учитывая замороченность игры на квантовой физике. Подобным образом объясняется изменение интерьеров дирижабля . Факт смерти ГГ обозначен скриптом где Лиз реанимирует его. Момент создания разрыва опущен по причине бессознательного состояния ГГ и невозможности вида от его лица. Далее заметное изменение характера Лиз связано с тем что мы вынуждены продолжать игру с её двойником после встречи с её "старой" копией существующей одновременно с нашей но живущей в своем времени,при этом она отправляет ГГ в реальность с временем убежавшим на 5 месяцев вперед,чему Букер был весьма удивлен. Видимо попасть в нужную реальность да еще и в нужное время весьма сложно для Лиз ввиду бесконечного числа вариантов несмотря на способность видеть за дверями.
В этом мире не могут одновременно и долго существовать двойники - один неизбежно должен погибать ,поэтому погиб Букер-революционер и убить Комстока было жизненно необходимо. К слову-для друзей Лиз иногда зовут Betty /Bess/.
Далее в дополнениях указано на определенные правила поведения для Лютесов и подобных им Лиз , формально это только теории придуманные учеными и использованные при создании игры но в нашем варианте вселенная Биошока вынуждена им подчиняться потому что так захотели разработчики. Все-же надо учитывать нереальность происходящего.
все главные и ключевые события игры так или иначе связанны с водой. Нас с моря(океан?) "забирают на вверх", по прибытии в Колумбию, нас крестят в воде, первый раз нас Элизабет спасает, после падение в воду, Комстока убиваем в фонтане, Соловья топим в море, ну и концовка... Т.е. все это есть мощной аллегорией на тему,что для христиан является крещение. В этом свете, Букер и Комсток представляют различные аспекты грешника: ДеВитт это грешник кающийся, в то время как Комсток – грешник нераскаявшийся.
В концовке непонятен только один момент - это принцип выбора Букера для утопления. Явно топить нужно было другого чтобы разорвать петлю. Но Лютесы вроде не дураки, знали на что идут, и исчезнувшие Элизабет тому подтверждение. Петля разорвана, Букер возвращается в её "начало", его дочь остается с ним.
А что до событий Burial at Sea - они явно происходят именно в этой замкнутой петле, один из тех вариантов когда Букеру не удается спасти Элизабет и она мстит Комстокам поштучно. Однако на последнем цикле (финал BS:I) петля рвется и события этих DLC попросту не происходят из-за отсутствия главных действующих лиц.
Hist25
В любом случае, есть надежда, что ДЛС прольет свет на истинную задумку Левина. Неспроста же его так долго делают, наверное, там что-нибудь стоящее.
Да бесполезно же...
но все-таки.
допустим, есть букер, который ушел (отказался и живет свой жизнь) и есть букер, который принял крещение и стал пророком. тогда какого черта букер, которым играем мы, говорит о себе: мы ОБА? И почему Лиз говорит, что нужно топить до того как ты сделал выбор?? Ведь выбор уже сделан или ухожу или остаюсь, откуда еще третий полуопределившийся букер, ведь если он остался - он камсток, но мы им не играли..Или это какое-то переселение сознаний.
Но там Элизабет ничего не говорит про "это не тоже самое место" -)
да, она говорит это во второй сцене. и если придерживаться теории что один букер у нас уже ушел (первая сцена), то это действительно не тоже самое место (ибо здесь мы уже потенциальный камсток)
Ну и как я и написал - эта сцена, со сменой цветов - явный переход от флешбека (в котором Букер общался со священником) к реальному Букеру, нашему, который в настоящем бродит по вероятностям, ведомый Элизабет
хм. вполне логично.
upd точно, всего лишь флешбэк (в очередной раз пересмотрел).
Hist25
тогда какого черта букер, которым играем мы, говорит о себе: мы ОБА?
Потому что он уже знает. В данном конкретном случае он представляет собой одно целое с Букером-Комстоком. Как во всех остальных сценах до этого он сливался со своим "Я" из прошлого, что позволяло нам где-то управлять персонажем, а где-то просто смотреть его глазами.
И почему Лиз говорит, что нужно топить до того как ты сделал выбор??
Речь идет конкретно о выборе стать Комстоком. На момент утопления он не называет своего нового имени, он остается Букером-Комстоком, объединяя в себе и того, и другого. Когда скажет "Я - Захария Комсток", то все, перерождение свершилось, Комсток появился на свет. Нам нельзя этого допустить, поэтому мы убиваем его до выбора. Вот этого, конкретного.
Собственно, там и есть сценка с выбором того, кто он - Букер или Комсток. Когда он не может определиться и говорит "и тот, и другой". Потому что выбор еще не сделан, и он его не сделает.
И, конечно, там, в конце, идут игры сознания преимущественно.
Александръ Суворовъ
Когда-то давно молодой Букер решил принять баптизм, чтобы смыть с себя грехи войны. Он пришел на крещение, но в последний момент передумал - это ветка номер раз. Он пришел на крещение и принял его - это ветка номер два. Образовались две реальности. В первой (где он отказался) Букер вернулся домой, женился и у него родилась дочь Анна. Во второй он (где он крестился) он взял себе имя Захарии Комстока и начал с помощью Розалинды (а потом и Роберта) Лютес претворять в жизнь амбициозные планы по поводу Колумбии.
Спустя какое-то время Букер-Комсток решил, что ему нужен наследник, но он был бесплоден и болен из-за манипуляций с полем Лютес. Тогда он нашел в альтернативной реальности другого "себя", у которого была дочь. Та самая Анна. И, узнав, что у того Букера полно карточных долгов, предложил решить его проблемы в обмен на ребенка. Посредником во время сделки выступал Роберт Лютес. Таким образом Букер, не принявший крещение, фактически продал свою дочь себе самому из альтернативной вселенной. Т.е. Букеру-Комстоку.
Ну а что было дальше, мы видели. И под конец перед нами была поставлена задача - убить Комстока и убрать из всех вселенных любую вероятность его появления. А как это сделать? Задушить в колыбели, как сказано в игре. Комсток рождается во время крещения Букера, стало быть... Надо убить Букера во время крещения, чтобы Комсток не появился.
Концовка - игры разума. Сознание Букера, которым мы прошли игру, проецируется в тот момент, когда было принято решение креститься и когда вот-вот должен был появиться на свет Комсток. Элизабет-Анна убивает его, погрузив по воду, и исчезает сама, поскольку нет Комстока - нет Элизабет, нет Колумбии, все происшедшее обнуляется, и Букеру - отцу Анны, по идее, дается второй шанс.
Lucky_fellow
Может, потому, что это не их решение, а Элизабет и Букера? Т.е. это, в сущности, не их дело вообще, им уже вряд ли что-то поможет.
delamer1
Сколько эти 70 процентов составляют процентов от общего количества, купивших игру? :) Боюсь, что здесь мы имеем дело с "котом Шредингера обыкновенным",- пока не спросишь, можно предполагать все что угодно.
А зачем предполагать? Проводились опросы, геймеры охотно в них участвовали, на выставке перед началом разработки ЕС зал вполне определенно дал разработчикам понять, как относится к финалу серии. Собственно, тут и предполагать нечего, эпик фейл такой эпик... =) И даже "Форбс" про них писал, мол, смотри, игровая индустрия, учись, как не надо делать. Было бы иначе, не было бы ЕС.
Кстати, четвертую часть я куплю. Я ненавижу биоварей за то, что они сделали с трилогией, но люблю за то, что эта серия вообще есть. =) Такие противоречивые чувства.
Но это к сути дела, в общем-то, не относится. Да простится мне этот маленький скромный оффтоп. ) Больше не буду.
За прошедшее время особо упертые фанаты перевели послание старой Элизабет:
Осталось его перевести более корректно на русский, что было сделано:
Если есть ошибка в переводе, профессионалы, то напишите свою версию. Не знаю как это комментировать - может действительно шутка, а также весь сюжет с "белыми дырами" - это переоценка таланта Кена Левина и сплошная шутка, но мне не хочется в это верить =\.
Вот видео:
?t=1m34s
Видим, что мизинец так и не "отрезали" Элизабет в черно-белом платьеце, а у той, что была до неё (с каре и стоит после с черно-белым платьем), имеется наперсток. В итоге получаем, что у самой первой был мизинец, у следующей появился наперсток, дальше у Элизабет с черно-белым платьем опять был мизинец на месте, в итоге получили Элизабет с наперстком. Какие логические выводы можно сделать?
EthanRom,
Не это ли случаем?
Комсток примерил парик, или это шрам? В музее также.
Стоит подметить схожесть с Букером (особенно руки) или даже с Кеном Левином:
Это тот самый момент, когда Букер вводит комбинацию 122.
Godjong в музее шрам на месте - собственно так я и заметил. И на плакатах в колумбии шрам тоже не имеется.
Godjong, вот что мнителен, уж точно.Просто нету никакого двойного дна.Есть недосказанности, но никак не огромные теории заговора.Кстати, я не понял, в твоей теории Элизабет антигерой, который показывает Букеру несусветную чушь, а потом топит его, или в чём там дело?
И ещё, может быть здесь уже по сто раз говорилось, но все же: как в мир Колумбии попал сослуживец Букера с войны?
Zombiiii44
1. Как ? сам Букер уже пережил войну и неудачное крещение и потерю Анны , и мне не понятно где происходит концовка? в выдуманной вселенной Элизабет? Так же когда топят Букера ,то вопрос: где священник?
2. и также почему когда Букер прыгал в реальность с живым чень линем он не потерял память? и почему он начал вспоминать память другово Букера ,ведь тот уже мёртв и вообще был отдельным человеком... ведь по идее Букер не вспоминал о альтернативной жизни Комстока ,а кровь пошла у него в первый раз из за того что Комсток напомнил ему о его настоящем прошлом...
3. Лютез... в игре не понятно почему они не умерли, а стали супер крутыми... что могут путешествовать по вселенным ,
4. ещё в игре говорится про дребедень с волшебным атомом, но в итоге причём это здесь? город держится на шарах...
5. почему Лиз не вспомнила про себя в другой вселенной?
6. Я неустанно буду повторять что в игре куча вещей в стиле: это же фантастика !или додумай сам как это работает! такие не стыковки в сюжете доказывают что игру тотально переделывали в сюжете
1. Вероятнее всего концовка происходит в неком ымышленном мире, или вообще в чьем-то воображении. Однозначно только одно- это не реальный мир.
2. Тут может быть множество причин.
-Букер не потерял память возможно потому, что разница между Букером и Комстоком гораздо больше, чем между нашим Букером и Букером-революционером. Или потому, что на момент прибытия Букер-революционер был уже мертв.
Букер стал вспоминать память революционера тогда, когда увидел постер со своим изображением. Почему?
-потому, что Букер революционер был еще жив? Или потому, что наш Букер в прошлом уже был революционером?
И вообще- память не теряется, она модифицируется в соответствии с копией аборигена вселенной. Истинные воспоминания заменяются на вымышленные, не противоречащие копии аборигена. У двух Букеров было общее прошлое и очень похожее настоящее. Там не много надо было модифицировать.
3. Лютес и сами об этом не знают. Только догадываются.
4. Дребедень с волшебным атомом- это не дребедень, а квантовая левитация. Вполне себе научный термин. Город не летает на шарах- об этом Лютес говорила в одном из кинетоскопов. И город, и дирижабли используют для фиксации в пространстве именно эффект квантовой левитации. На Солдатском Поле есть действующая минимодель города. Кинетоскоп рядом.
5. Потому что ее там никогда не было? Или вспомнила, но не сказала?
6. Ничего это не доказывает, но некоторым может быть пофиг :)
Godjong
Нет четких доказательств того, что Комсток - Букер, но нет и доказательств обратного.
И ещё, может быть здесь уже по сто раз говорилось, но все же: как в мир Колумбии попал сослуживец Букера с войны?
Перефразирую. Нет четких доказательств того, что Комсток - Букер, но нет и никаких доказательств обратного.
А следовательно- нет никаких оснований считать, что Комсток- не Букер в прошлом.
The_Truth
Лично я думаю, что сослуживец Букера в Колумбию попал. А память Слейта-из-реальности-Букера неожиданно перешла Слейту-из-реальности-Комстока. Уж очень странным мне кажется то, что жил себе Слейт в Колумбии, служил исправно, даже статуи его строили, и вдруг ВНЕЗАПНО восстал.
В Колумбию попал не сослуживец Букера, а сослуживец Комстока. Комсток был в прошлом Букером, но, по его собственным словам, "его прошлое осталось на другом берегу реки" (Вундед Кни.)
Слейт пошел за Комстоком в Колумбию как за проповедником. Он верно ему служил до тех пор, пока Комсток не стал присваивать себе все лавры побед в Шаньши и Вундед Кни. Слейт был уверен, что Комсток не был в этих местах, что он самозванец. Ему просто не могло прийти в голову то, что Комсток и Букер- одно и то же лицо. Комсток имел несоответствующую фамилию и возраст, однако нашего Букера Слейт тут же узнал. :)
Когда Слейт обвинил Комстока во вранье, тот без всяких объяснений Слейта уволил.
Кстати в игре есть сундуки, но что бы их открыть нужны ключи в доме где находится культ ворона можно найти ключ присмотритесь на ключе виднеется буква R да и точно таким же ключём Элизабет открывает двери маяка восторга в конце игры, да тот самый ключ который появился из неоткуда у неё в руке...
Кстати надпись : негде не спрятаться... не странная, её написал чел который застрелился ,он валяется рядом в этой же гондоле и его фраза несла смысл что негде не спрятаться от гласа народа...
Zombiiii44,
Спасибо за детали, однако про краба не знал, но это уже дело noclip. Кстати, эту сцену убрали?
Если нет, то следует добавить, хотя смысла особого наверно не будет. Скоро сам перепройду Bioshock Infinite, возможно найду что-то еще...
Godjong
Вряд ли она запилина на саму карту, в саму игру ,смысла от этой сцены нет, возможно это давнее эхо старой концовки... или же разработчики прикололись!... как с кодом, ну тем самым который Элизабет передала сама себе... :)
И давай не строить теорий, пока что, просто приводим детали, потом посмотрим что к чему.
Zombiiii44,
И давай не строить теорий
Не строю, однако я убежден и убеждаюсь, что хэппиенда вашего не было.
Hиндзя,
"Петля" разумеется есть, но был ли шанс, и воспользовался ли Букер им - спорно.
И, ребята, давайте будем грамотными! Что за детсадовский класс? Поймите, благодаря грамматике мы можем понимать друг друга, а вы коверкаете и не ставите запятые там, где надо (или вообще не ставите), что создает проблематичность чтения ваших комментариев, хотя мозги у вас есть, надо признать...
Ormeli
Внешне ? да, игра потерпела большие изменения, но и сюжет был переписан не мало раз... почему Букер это Комсток? в игре дано объяснение что Букер после битвы при вун ден ни решил принять крещение и он увидел видение с городом в облаках... ну потом ясное дело, он решил бросить военное дело и начать жизнь политика с попыткой воплотить своё видение в жизнь... что благодаря Лютез у него и получилось, но Комсток оказался бесплоден и решил во что бы это не стало получить кровного наследника в итоге он обратился к Лютез ,и они своровали ребёнка у его альтернативы... Букера, который не принял крещение и не видел видение и остался воякой который потом решил начать всё сначала и завести семью ,но его жена умерла при родах в итоге он один с ребёнком перебивается за гроши, а тут заманчивое предложение отдать свою дочь в лучшие руки и получит деньги... Букер решил избавится от осколков прошлой жизни и начать новую ,но осознал что он сделал ошибку ,но было поздно... но спустя почти 20 лет Лютез предлагают ему вернуть дочь, сломавший свою жизнь Букер заходит в разрыв окно и попадает в мир Комстока с Колумбией... однако прошу заметить что Букер попал в чужой мир через окно, дверь ,а Элизабет скрещивала наслаивала миры в итоге мозг Букера не смог отличить одну реальность от другой и его мозг перегримировался ,адаптировался под ситуацию и теперь он должен зделать что должен... и попутно разорвать замок в своём мозгу который скрывает главное...
реально шок....когда первый раз играл вспомнил..про Николу Теслу...только он мог держать в руках плазму в неск.тыс.вольт и управлять ей...
(до-сих пор никто этого не может.).и о реальности параллельных миров говорил он..-подобрать частоту..-его слова...и мы видим в игре.частотный генератор..входя в башню с Э..гениально......проходя второй раз всё складывается...ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ДИАЛОГИ...ну и все остальное...
Сказанул блин... фанфики озабоченные школьницы клепают, вот пусть они и клепают. А тут тотже автор, теже персонажи, таже история, время действия после оригинала, ну чем тебе не продолжение? И как никак это сюжетное дополнение, те часть игры, глупо это отрицать.
Hist25
Переход от серых к цветным краскам - это просто иллюстрация перехода от Букера в прошлом (который не помнит ничего, действительно прошлый Букер) к нашему, который уже спас Элизабет и просто гуляет по вероятностям.
Может он на самом деле ушел?
Тогда слова Элизебет во второй сцене пруда: "Букер, это не тоже самое место" приобретают смысл..
Увы, тогда ее слова, обращенные к нашему герою - "ты решил уйти, но в других мирах ты остался" и его последующее топление лишено смысле, ее слова про то, что надо убить до выбора лишено смысла, квантовая составляющая игры лишена смысла -)
Ну и да, т.к. этот священник, во втором флешбеке, изначально цветной, то это уже не чистое воспоминание. Думаю, здесь пруд символизирует объединенные реальности, т.к. наш Букер уже все помнит, поэтому это и не "тоже самое место", поэтому священник цветной, поэтому людей нет
Plinwent
Комсток стартует с одной вселенной, где он, собственно, хочет им стать. А дальше идут ответвления с его участием. Мы хотим вырвать корень, а корень - одна вселенная, где он должен им стать. От других Букеров ты не избавишься, потому что они могут родиться и им до фени, что с ними творилось в других мирах. Ведь их не трогали, они живут своей жизнью. Прямо как отказавшийся Букер.)
Вынужден снова разочаровать, но в игре Элизабет говорит, что должна задушить Комстока не только в одном мире, но и во всех -) Увы, если бы Комсток был один, эта фраза была бы лишена смысла, а появление множественных Элизабет - тем более. Вы как-то внимательнее все же.
Ты издиваешься, да?
И это мне пишет человек, который после игры в Биошок не понял даже, что убийство происходит не в одной вероятности?
Букер и Комсток - один человек.
Хорошо, что ты хоть это понимаешь!
Во вселенной Комстока, увы, нам пришлось отыгрывать роль будущего Комстока.
Нет никакой "вселенной Комстока" до того момента, когда мы делаем выбор. Только тогда появляется вселенная Комстока. До этого у нас есть только Букер, который в равной степени может остаться собой или стать Комстоком. И топят его до того, как он делает выбор, т.е. до того, как вероятности распадаются на Комстока и Букера, т.е. ни тот, ни другой у нас не появляются, мрут оба пока они представляют собой одно целое.
Olly-alpha
вы вообще не поняли сюжет биошока
Plinwent
Херота, тролль - это ты, ибо как еще можно под таким давлением фактов тупо повторять свое, вам уже на пальцах разложено, почему утопили всех Букеров, и что ушедшие домой бухать Букеры - это какая-то ваша больная фантазия. Скажите, вы не фанаты Гендальфа и, в частности, сцены "ты не пройдешь!"?
Olly-alpha
хотя и поддерживает странную теорию товарища
потому что она верная
Hist25
Еще интереснее, что наш-то Букер точно тот, который должен был уйти, но товарищи до сих пор не объяснили, почему его утопили. Товарищи этого не делают, потому что это разрушит теорию товарищей)
Hist25
и если придерживаться теории что один букер у нас уже ушел (первая сцена), то это действительно не тоже самое место (ибо здесь мы уже потенциальный камсток)
Точно так же это не тоже самое место, т.к. здесь у нас Букер с нашей памятью, уже спасший Элизабет. И только такой вариант не противоречит тому, что Элизабет говорит Букеру (напомню, "ты решил уйти, но другие остались"). Таким образом если у нас уже потенциальный Комсток, то эта фраза абсолютно лишена смысла. Как и убийство до выбора. Вселенные не делятся на потенциальных Комстоков и Букеров, только на свершившихся.
Al Bundy
Какие факты мне не важны, по-твоему? Я уже не раз объяснял, что значал слова священника - это объединение реальностей. Именно поэтому мы играя за нашего Букера, который точно отказался от крещения, слышим их где-то вдалеке - потому что к нам вернулась память, объединенная память Комстока и Букера. Поэтому наш Букер помнит слова священника.
А я уже не раз объяснял, что слова священника, раз они являются результатом объединения реальностей, должны быть синхронизированной процедурой как в нашем вымышленном мире, так и во множестве реальных, где происходит реальное крещение Комстоков.
Вся теория, которую ты до этого так массивно расписывал собеседнику построена только на том, что священник спрашивает у Букера имя после того, как тот выныривает из воды, и якобы поэтому нас топят в момент времени, когда мы уже Комстоки; теперь оказывается, что даже это не так - священник спрашивает Букера про имя до того, как того окунуть. Нас топят до того, как мы стали Комстоками, поэтому топят не только Комстоков, а всех.
Да, я был неточен в этом моменте, и ты мне на это хорошо указал. Вот только стройность моей гипотезы от этого только усилилась :) За что тебе спасибо. Раньше я не понимал, зачем Лиз было нужно дожидаться нашего появления из воды, теперь такого вопроса не существует. У Букера спросили имя, потом погрузили под воду, а потом он не выплыл. Во всех мирах, включая вымышленный.
А вот ты в упор не понимаешь, что Комсток стал Комстоком только после выхода из воды. По-этому пропагандируешь ересь о том, что Букера надо утопить до выбора. При этом ты игнорируешь дневник Комстока, в котором говорится о том, что под водой находятся два разных человека- грешник и святой. И только показавшись пред людским взором становится понятно, кто из воды вышел. Раньше это тоже было слабым звеном в моей гипотезе, теперь - нет. Опять же, спасибо тебе :)
И я возвращаю любителей еретичной теории к первоочередным вопросам: Элизабет говорит нам прямо, что убить нас надо до выбора, Элизабет убивает Букера, который отказался от крещения (непонятно, какой же тогда по вашей теории ушел домой бухать), Элизабет говорит, что это должно закочиться во всех мирах, а не только в этом.
Это твоя идея-фикс. Покайся, грешник.
По нашей теории бухать уходит Букер, отказавшийся от крещения. По твоей- не знаю кто. Я так же не знаю, каким образом Элизабет, которуб породил Букер, утопила Букера, который породил Элизабет.
еще бы, ведь это цитаты из игры, и получается, что в игре сюжет один, а ты играл в какой-то другой -))
Как оказалось в результате, цитаты игнорируешь только ты. И еще ты не видишь двусмысленности там, где она видна невооруженным глазом.
Как одну смерть можно связать со ВСЕМИ вселенными?
Через представителей в этих вселенных.
А как ее можно увязать с некоторыми? Потому что доподлинно известно, что во-первых Комстоков много, во-вторых Элизабет прямо говорит нам, что надо закончить это не только в одном мире, но во всех наших, и для этого надо убить, в третьих нам показаны множественные Элизабет,
Элизабет столько же, сколько Букеров и Комстоков. Убить надо всех Комстоков, что означает, что все соответствующие Букеры должны умереть тоже. Элизабет- предположительно тоже, хоть здесь и есть сомнения.
в четвертых почитай про квантовую теорию - это не параллельные миры с Джерри О'Коннелом, в квантовой физике можно изменить все состояния, изменив только одно. Мало того, это единственный способ изменить все состояния по квантовой физике. А в игре использована именно она.
Надо читать не квантовую теорию, а ее привязку к строению мироздания в изложении Эверетта/Девитта. Там все написано.
Нет никаких параллельных миров. Есть один реальный мир, и множество его вероятностей. Это утверждение базируется на том, что с точки зрения отдельно взятого наблюдателя мир всегда находится в одном состоянии, в то время как квантовая теория предполагает множество вероятностей одного и того же события. Но в реальном мире невозможна связь между наблюдателями из разных вероятностей, в игре же Лютес и Элизабет делают это возможным. Таким образом параллельные миры с точки зрения логики игры возможны.
Это не я их увязываю, а сторонники еретичного, которые сначала говорят, что Комстоков несколько и мы их убили, утопив одного, а потом говорят, что нельзя убить всех Букеров, утопив одного. Может быть это говорит не один человек, а его разные вариации из разных вселенных? Это бы объяснило такое противоречие в словах!
Сколько надо топить Комстоков- вопрос открытый. Точно не одного, иначе это будет противоречить словам Элизабет. Если верить числу Букеров, которых мы встретили между маяками, то Комстоков три. Если верить числу Элизабет в финале, то восемь-девять.
1. А еще это Анны из вселенных Букера. Но вопрос был в другом - их много, показано что их много, значит Элизабет убивает нас не в одной вселенной, а во всех.
2. И делает это до выбора, а значит до того, как мы стали Букером или Комстоком, а значит нас убивает всех, а не ту версию, которая еще не успела появиться.
1. Верно
2. Это твои домыслы
У вас там еще на повестке ответ на следующее: Элизабет убивает Букера, который отказался от крещения (непонятно, какой же тогда по вашей теории ушел домой бухать) - что будете делать?
Это твоя повестка. Это у тебя Элизабет убивает Букера, отказавшегося от крещения.
Al Bundy
Нет никакой "вселенной Комстока" до того момента, когда мы делаем выбор. Только тогда появляется вселенная Комстока. До этого у нас есть только Букер, который в равной степени может остаться собой или стать Комстоком. И топят его до того, как он делает выбор, т.е. до того, как вероятности распадаются на Комстока и Букера, т.е. ни тот, ни другой у нас не появляются, мрут оба пока они представляют собой одно целое.
Hist25
1 допустим, есть букер, который ушел (отказался и живет свой жизнь) и есть букер, который принял крещение и стал пророком.
2 тогда какого черта букер, которым играем мы, говорит о себе: мы ОБА?
3 И почему Лиз говорит, что нужно топить до того как ты сделал выбор??
4 Ведь выбор уже сделан или ухожу или остаюсь, откуда еще третий полуопределившийся букер, ведь если он остался - он камсток, но мы им не играли..
5 Или это какое-то переселение сознаний.
1. Отказавшийся Букер своей жизнью не живет. У него крадут дочь, и он оказывается втянутым во всю эту катавасию.
2. Ум объекта будет отчаянно бороться, чтобы создать воспоминания, где их нет. (c) Р. Лютес
В финальной сцене, происходящей в вымышленном мире, находится восемь Лиз и только один Букер. Где остальные?
Версия: в тех мирах, где происходит крещение Комстоков. Наши Лизы организуют для своих Букеров перенос во времени, и они в результате попадают на место крещения Комстоков. В результате перехода происходит модификация сознания как старого Букера, так и молодого Комстока. Букер, согласившийся на крещение уже не уверен, кто он есть. И понимает, что он-оба.
3. Потому что так и есть. Если топить после выбора, то только что народившийся Комсток начнет бесконечно ветвиться, делая его уничтожение невозможным. Гидру надо душить в зародыше.
Вопрос не в том, когда топить, а что понимать под выбором.
4. Выборов больше, чем два. Можно уйти, можно принять крещение, можно утонуть. Все три выбора были вероятны всегда, но возможны были только два из них,- отказ и согласие. Объединение личностей старого и молодого Букеров сделали третий вариант не только вероятным, но и возможным (реальным). Это, в свою очередь, превратило еще один вариант из вероятного в возможный- возможность не продавать свою дочь.
5. Именно. Мы это уже наблюдали в игре. Когда Букер прошел через портал к Маяку. Когда встречался с Комстоком и Букером-революционером.
delamer1
С твоей же цитаты слов священника. Букер-отказник услышал только одну фразу, Букер-Комсток- две. К моменту произнесения второй фразы священника Букера-отказника на поляне уже не было.
эм, нет, он был, потому что он не испарился после первой части фразы, а сказал свою фразу, отказывающуюся от крещения, а потом еще прорывался через верующих, и, мало того, вероятно делал это долго, потому что священник на заднем фоне кричал "держите его" и на этом моменте воспоминание оборвалось - таким образом Букер как минимум провел на пруду не меньшее время, чем нужно для того, чтобы услышать окончание фразы. И мы можем постановить, то даже отказавшийся Букер на тот момент времени еще не покинул не только пруд, но даже круг христиан в этом пруду. Ты все еще продолжаешь настаивать на своей теории?
Я уже говорил зачем. Читай выше.
эм, нет, мне ты ничего не говорил
Давал, ищи, если интересно.
нет, не давал, поэтому, чтобы закрепить, мы отметим, что горетеория не может объяснить, зачем был убит Букер, который точно откажется, если горетеория полагает, что отказавшихся Букеров не трогают
Давал, ищи, если интересно. Повторяться не хочу.
Ты, как и все остальные адепты еретичного, даже близко не продвинулся к тому, чтобы объяснить эти цитаты. Все, что ты давал - это ошибочное мнение, что "выбор" является выбором имени уже вынырнувшим Комстоком, но мы выяснили, что не было никакого выбора имени, т.к, на момент убийства не было еще никакого Комстока, его еще даже не окунули, и речь шла про выбор стать Букером или стать Комстоком, про единственный выбор в игре, который порождает Комстока и до которого имеет смысл его убить, и до этого выбора он был убит. Ты ничего на это не ответил, потому что на это отвечать нечего, таков сюжет игры.
Таким образом, если до выбора Букер был один, то после выбора их станет два. Каждый идет своим путем.
Никто не разделяется
Каким образом ты из первого предложения сделал вывод, что никто не разделяется? Да, сначала Букер один, после выбора их становится два. Если убить Букера до выбора, не появится ни одного Букера. Нельзя до выбора убить только какой-то один вариант Букера, оставив другой, т.к. у нас нет двух вариантов Букера, у нас один вариант Букера. Убить его - это убить оба варианта, на которые он бы распался при выборе и появлении новой вселенной. Именно это у нас и произошло, т.к. убийство было до выбора. Поэтому нет не только Комстоков, но и отказавшихся Букеров. Это полностью соответствует описанной тобой теории, квантовой теории в принципе, и сюжету игры. То, о чем говорите вы, соответствует только вашим фантазиям.
Но даже если твоя версия верна, и вселенные обладают ветвистой структурой
это не моя версия, это то, что описываешь ты - существование всех вероятностых вселенных. Так вот, до того, как Букер может сделать выбор, нет вероятностной вселенной Комстока или Букера. Она появляется только в момент выбор. Это ветвистость.
Прийдя на крещение, Букер делает несколько выборов. Один из них- войти или не войти в воду. Второй- выйти из воды или нет.
Ты уже пытался проповедовать эту теорию, у нее вообще нет подтверждений в игре, ты ее берешь из-ничего. Нет никакого выбора выйти или не выйти, пока Букер в неразветвившейся еще вселенной решает не выходить, потому что понял, кто он. В игре, в сюжете (научись его отличать от ваших фантазий) есть только один выбор, обозначена только одна ключевая точка разделения реальностей - это точка, когда Букер решил стать Комстоком. Других разветвлений в игре не обозначено. Постарайся рассуждать с позиций, которые даны в игре.
На эту тему я тоже повторяться больше не буду.
тебе нечего повторять, ты твердишь вещи, не связанные с игрой, никак не опровергающие того, что я написал:
нет никаких "соответствующих Букеров"; Например, чтобы на пруду появилось два варианта (1 Букер и 1 Комсток) у нас нет изначально двух Букеров, каждый из которых соответствует своему будущему варианту. У нас изначально 1 (один) Букер, который разделяется в момент выбора, и только тогда их становится два - 1 Букер, 1 Комсток. Если мы убиваем, как вы выражаетесь, соответствующего Комстоку Букера до выбора, то мы убиваем тем самым и Букера, соответствующего Букеру. Потому что изначально он один.
Я, более того, вообще считаю, что изначально был один Букер (или множество идентичных, неважно) для всех Комстоков и Букеров, появившихся потом, его убивали из разных вариантов будущего, но убивали его одного.
Для того, чтобы при крещения было не два выбора, а три. Чтобы при похищении ребенка было два выбора, а не один. Читай выше.
прости, выше тобой ничего не написано по делу, ты несешь ересь про какие-то выборы, возможно ты мечтаешь стать кандидатом
Закрепим, сторонники неверной теории до сих пор не ответили на существующие вопросы:
зачем убивать Букера, который точно откажется от крещения;
зачем убивать Букера, который отказался от крещения 20 лет назад;
зачем говорить, что нужно убить Букера до выбора, если цель убить только Комстоков;
как можно убить только Комстока до крещения, если до крещения не появилось Комстока и не произошло разделения;
как можно всерьез писать сначала, что из одной вселенной появляется несколько, а потому тут же писать, что нет никаких разделений/разветвлений;
как можно утверждать, что в игре про квантовые вероятности кто-то отсекает вероятности, если этого нельзя сделать в теории квантовых вероятностей;
как можно утверждать, что был еще какой-то выбор кроме Букера/Комстока, если в игре сказано прямо противоположное - что это единственный разветвляющий выбор, который разделил судьбу Букера на того, который стал пьяницей и того, который стал пророком, и что убить Букера нужно до этого выбора.
Эх, наверное мало кто был так же далек от понимания сюжета биошока, как мои здешние оппоненты.
Букеру всё приснилось, это ясно видно из видео после титров
delamer1,
Спасибо: нашелся отважный. Понимаю, что до истины еще ждать и ждать (DLC), но вы не последняя инстанция, уверяю вас =) Вступаю в дискуссию:
1) Различия на лицо, сравните сами: до http://puu.sh/2LkeP - после http://puu.sh/2Lkgy (разное местоположение ламп, разные двери и т.п.). Также координаты изменились: до http://puu.sh/2JpTq - после http://puu.sh/2JpTV (хотя можно пинать на то, что Элизабет потом их изменила), кстати, кто-то уже пытался по ним вычислить что-то - получалась ахинея. Кто уникум, то сами проверьте, если не сложно.
2) Если он действовал абсолютно одинаково, то и хеппи-энда нету в конце, и Букер опять зафейлился. Но я могу предположить, что у всех Букеров во всех мирах есть коллективное сознание: этому служит отек мозга (кровь течет), и следовательно он вспоминает себя из другого мира, так же это неким образом объясняет экстра-сценку после титров (ох, Кен шутит философическими вещами и бытием - насчет этой темы нельзя быть уверенным на 100%, так что подождем мнения самого автора в DLC, я надеюсь, оно там будет). Комната в ранних воспоминаниях выглядит без календарика и дверная ручка слева, мы слышим голосок Анны. В воспоминаниях в конце мы видим и нашу комнату в ранних воспоминаниях и голосок Анны, а позже в цветном дверная ручка справа. В экстра-сценке дверная ручка тоже справа и нету голоска Анны (как бы Анны у нашего Букера и не было, она умерла вместе с женой при родах, мне эта версия нравится).
3) Кто знает, Комсток прощупал потом и оценил силушку Элизабет - а дальше еще сильнее укоренился в том мнении, что ангелы одобряют, и его "дочь" - это нечто выходящее за рамки человеческого понимания, и оно нуждается в защите и, возможно, временной безвольности - её судьба не дана ей в руки самой. Я уверен, что недочета разработчиков тут нет, так как сама игра относится к деталям трепетно, да и парад моделей тут ни при чем или играет малую роль - я выделил для себя 2 одинаковых Элизабет в черно-белых платьях - если б Кену нужен был парад моделей, то зачем ставить на подиум 2 одинаковых наряда? У меня такая версия есть, что сам "разрыв межвременной" обладает некой материей, которая может проникнуть в ткани существа и наделить его уникальной силой - Элизабет отрезало палец, и в её тело что-то влилось. У той Элизабет могло отрезать пучок волос. Но если просто потерять в другом мире что-то свое - это никак не повлияет на тебя. Хотя кто знает, можно найти связь, что Некто дал сон Розалинде Лютес, который подтолкнул интерес к физике, и то, что Комстоку явился этот Некто под видом Архангела (если это Элизабет, то где начало и конец? Она же не могла появиться раньше своего зачатия. Мистика, как не иначе).
4) Записку на карте можно и по-другому трактовать, но допустим это ассасин. Если это Букер, то зачем ему самого себя испытывать? (а про беспамятство глупо, ибо нас Лютес подвезли к Маяку - им еще и второй раз просто так подвозить его?) Про другого Букера ничего не могу предположить... У Лютес инициативы не хватило бы на убийство, я так думаю.
5) Да, пока лучше оставить этот вопрос, сначала надо разобраться с мелкими - на их основе можно будет точнее предположить. И все же, Комсток говорил на "Длани Пророка", что Букер хочет опять начать все сначала, но прежде обернется против него время. А "Мир дверей" вообще претендует на звание "иллюзии", созданной Элизабет - Букер не может пойти в ту или эту дверь, а они все ведут в одну точку, как будто это тропа в одну дорогу, но Элизабет говорит, что тут куча звезд/дверей, и они ведут в разные миры, а так же она видит его, но заметьте, по сути Элизабет ведет Букера, и он дополняет её фразы своими, вероятно, догадками.
6) А временную петлю придется рассматривать. Если бы было начало цикла именно "баптимитизация", то Букер не зафейлился, но все же точно утверждать его грандиозный провал нельзя. Меня одно удивляет, если Букер - детектив, то почему он не видит связи и странности во всей этой чертовщине? Только не говорите, что талант можно пропить, нда.
7) А разве живое существо можно реанимировать после такой критической травмы? Я видел в воде следы некой крови, так что скорее всего его убило - Рапчур глубоко под водой, и там тонны воды давят. Кстати, глаз треснул под водой, я это видел, а так же мы видим Соловья с цельным глазом при первой встрече. Скорее всего недоработка, бывает.
8) Мы и видим, что метка Лжепастыря всяко привлекет внимание. А те, кто небрал, стали революционерами? Откуда такое предположение? Шибко уверенные вы =) , я бы не стал делать таких поспешных выводов. Скорее всего ни один из Букеров не взял другой номер или не смог обойти раздачу. Мнимый/е Лютес/ы с эмоцией 3-ех STOP писал/а/и Букеру, явно указывая на то, что это важная деталь. Тогда почему они продолжили дальше помогать Букеру? Я думаю, как в фильме Назад в будущее 2, в игре задействованы Лютесы в разной временной форме. Такое предположение меня смущает, так как запутывает с феноменом Элизабет, но все же.
9) Пророк явно много знал. Но в конце признается, что всяко пытался его остановить. Кстати, реальность с Букером революционером может и не говорить о том, что где-то в другом мире Комсток эвакуировал Элизабет. Всю игру Элизабет сомневается в том, что она просто открывает окно в другой мир, мне кажется, она вовсе этого не делает - она просто "рисует" новый мир по своим взглядам. А так Комсток отыгрывал две роли получается, зачем-то подталкивал Букера к революции и т.п. (он еще в воксофонах рассуждает о даре/лжи Освободителя, я так монял, наш Освободитель - Букер, перечитайте воксы, для вас: http://puu.sh/3q5pn , http://puu.sh/3q5pS - http://puu.sh/3q7SK , http://puu.sh/3q7Ti) Клетка для Букера, а Букер - птица? Интересно получается.
10) Как почерк Лютес!? Сами тут говорили, что там пометка К - Комсток. Это же Комстока почерк. Хоть Букер и Комсток, однако, люди "разные", но почерк меняться не должен. Так что Букер скорее всего себе написал памятку, но откуда фотография Элизабет (именно в черно-белом платье)?
11) Интересно, какой именно маяк: в начале или в конце? Ладно, подождем DLC насчет этого вопроса.
Надеюсь, мой пост будет интересен и даже информативен. Желаю дальше дискуссии =) .
локация очень занимательно смотрится. Претендует на элемент из нового DLC. И вспомнился сразу рекламный ролик вирусный, где рассказывали о том, что часть Калумбии, которая исчезла за облаками, упала где-то в горах. Но башня телескопа относится к более новому времени. И ее оформление, не смотря на то, что она даже без полигонов, а просто текстурирована по воздуху, напоминает маяки из игры. Возможно будет DLC, которое свяжет игру с нашим миром и временем?)
Текстура напоминает самое начало игры, там где мы в храме принимаем баптизм.
И на счет ваших догадок. То что было на пляже - это может быть недоработка. То что Элизабет не намокла. Просто игра так детально сделана, так проработана, что не возможно поверить, что в ней есть недоработки в этом плане. Тоже касается и вашего недовольства тем, что не рассказали, что за Соловей, что там, что тут, что здесь... Кто-то возмущается из-за плазмидов, кто-то из-за оружия.... Заметили ли вы, что не в одной игре толком не рассказывают о том, откуда что взялось! Ну т.е. допустим есть в Dead Space стазис, но никто не сказал, как он работает, откуда взялся. Есть в Skyrim fas ro dah, но никто не сказал, откуда он взялся и так во всех играх. Я это к тому, что вы теперь, когда вам создатель рассказал так много о мире, хотите еще больше! Т.е. если бы никто не заморачивался бы этими деталями, то вам бы и не сильно хотелось узнать то, о чем не рассказано и игре.
P.S. Можно не любить шутерную механику игры, можно ругать ее за графику и отсутствие физики, но нельзя не признать ее гигантского вклада в игровую индустрию! Ни одна игра за лет 10, я думаю, еще не вызывал такой реакции общественности. Чтобы люди обсуждали концовку так много, долго, детально. Это действительно шедевр.
Максим Сурков,
Согласен с возможной недоработкой Элизабет в Гавани Линкора. Но я заострил внимание на том, что никто не видел Элизабет с нами на пляже, когда нас только что откачали (вы тут об этом не говорили, деталь непримечательная на первый и даже второй взгляд). Не думаю, что данный момент можно назвать недоработкой, так как он явно включен как сюжетный замысел.
Автор игры, да и любого творческого проекта в принципе не обязан объяснять механику созданного им мира, если у него не стоит главная задача это описать, например, в утопиях. В Bioshock Infinite разворачивается сказочная драма и именно на этом концентрируется внимание игрока, но бывают такие моменты, когда для понимания, желательно полного, требуется объяснение из механики мира, к примеру, нам оставили в игре некую хронологию. Насчет Соловья можно и не объяснять, как он появился - он не затрагивает главную проблему сюжета, мы можем обойтись и без его подробного описания. Но вот те моменты, где "перенос в другую реальность" в Гавани Линкора или в Эмпории крушение дирижабля "Первая Леди", да и остальные странности конкретно самой Элизабет и Букера - на мой взгляд нуждаются и даже требуют большей информативности: наше с нами общество не возмутилось бы, если все было бы на своих "полочках" =) .
Это действительно шедевр.
Осталось только удержать этот шедевр на плаву в DLC.
Чтобы люди обсуждали концовку так много, долго, детально.
Да ладно? Вон финал серии "Масс эффект" до сих пор нет-нет, да вспомнят, хотя уже полтора года прошло. =) А уж сколько его обсуждали...
Вот опять что-то да нашел:
1) 5 месяцев и 7 дней прошло спустя расставания Букера с Элизабет - http://puu.sh/3xXpi
2) Букер с Элизабет устроили революцию 14 июля, но после крушения "Первой Леди" наш Букер очнулся спустя 2 дня - http://puu.sh/3xWqU
Насчет нумер 2 - это еще один факт в пользу того, что после крушения дирижабля нас/мы перенесли/сь в другой мир, прошлый факт говорил о смене интерьера самого дирижабля.
delamer1,
Разве Кен не удосужится пояснить нам "соль" сюжета? Разве мы не заслужили этого? Какой смысл делать сюжет непонятным для человека? Насчет законченности Bioshock Infinite не уверен, пинаю на тот же DLC.
Ваши догадки, г-да...
delamer1,
Мог бы и не отвечать outoforder и Havy_Rain - их и так заминусовали, и они будут довольны вполне объяснением сюжета от какого-нибудь Васи Пупкина на YouTube. В общем не туда зашли.
А вот IGN врет - http://www.ign.com/wikis/bioshock-infinite/Voxophone_Transcriptions
Я переиграл тот момент с последним патчем нумер 5: не исправили
На английской версии игры тоже стоит 16 июля:
(0:27)
Bioshock Wiki тоже за 16 июля - http://bioshock.wikia.com/wiki/Sally!
Такие вот дела - примите к сведению эту данность, не доверяйте только IGN и остальным игрожурам.
Godjong
Я несколько раз перечитал ваш пост, но что-то никак в толк не возьму, что вы этим всем сказать-то хотите?
Zombiiii44, зачем ты сюда это пишешь?Здесь люди наоборот хотят чего-то нового найти.Ты уже далеко не первый, кто написал про переработку сюжета.
А насчёт сюжетного дополнения ,то оно никак не связано с сюжетом игры ,там используется теория существования одного и того же человека в разных реальностях и даже не временных...
Тебе лично это рассказали?Я готов поспорить, что там будут переплетения с линиями Колумбии.Возможно даже объяснят какую-то часть происходящего в оригинале.
Plinwent,
Wat? По-моему, никого в интернете, (я имею ввиду в общем) состояние корабля до и после крушения, не вызывало негодования. Это глупо и бессмысленно.
Но это факт! Многие играли без должного внимания к деталям, а некоторые даже не доиграли, а другие признали игру - провалом. Не все сразу заметили смену кулонов в "Мире Дверей" (где-то через месяц, с мизинцем еще дольше). Я уже расписывал тут множество нестыковок, и никто не писал, что они не имеют смысла. Почитай мой первый пост - там все расписано. Вообще советую прочитать всю тему.
Какая безысходность. На Букере все и заканчивается.
Это к чему? В огороде рапчурская газета, а в Киеве безысходность?
всех все устраивает
За всех говорить не следует.
P.S. Ладно, скину опять с дирижаблем: до крушения - http://puu.sh/2LkeP , после крушения http://puu.sh/2Lkgy (не только двери отличаются) Кстати, надо быть в курсе, что революция и падения было 14 июля, а Букер проснулся 16 июля - все в теме уже есть, только прочитать прошлые посты.
P.S.S. С того момента, как расписал, прошло уже почти 2 месяца. Я ведь новые находил детали, которые тут не озвучивали. Может быть, подвести статистику всех мною и вами замеченных странностей и деталей?
Godjong
Извиняюсь, просто быстро печатаю, ну я не уверен что старая Элизабет говорила о той( второй) скорее всего она имела в виду себя в другом времени.
Элизабет не скрещивала миры один в один ,перемещались толь ко они с Букером ну , а то что она не страдала как ты сказал отёком мозга это вряд ли одна реальность не накладывалась на другую персонажи не сливались в одно целое со своими двойниками ведь Букер не слился с Комстоком когда попал в Колумбию, а ведь в реальности Букера нет Колумбии это Лютез переправили его в другую реальность... короче я запутался уже и разработчики похоже тоже потому что в игре достаточно недомолвок и странностей вроде наслаиваются ли все кто перешёл в другую реальность? пример: чень линь, Букер в реальности где глас победил, но с другой стороны Комсток разрушает эту теорию ведь он не слился с Букером и причём здесь мальчик без ноги ? я находил ещё один голософон где Даунз говорил что когда он доберётся до Комстока то резать доверит малому...
Также если вспомнить то Лютез везут нас к маяку в начале игры на белой лодке, однако в конце когда Букер видит в своей квартире окно в другую реальность то можно заглянуть и увидеть что лодка не белая...
В лаборатории Лютез можно найти картину или фотографию( хотя цветных тогда ещё не было) но не суть ,на ней изображено место где Букер принимал крещение, может это теория квантового заговора времени... :) ведь фото цветное...
Вот с лодкой...
Godjong
Ну в начале игры лодка белая, когда Лютез уплывают это видно... однако в конце когда мы типо в квартире Букера ,то открывается разрыв где на причале нас ждут Лютез однако видно что лодка не белая (скрин я уже давал) ну то есть с этого места по уму должна была начаться игра, то есть Букер заходит в разрыв ему отшибает память и он садится в лодку где Лютез пудряд ему мозги ,но в конце почему то это пропустили ,но я уже смирился с тем что сами разработчики запутались в сюжете так как похоже часто его переписывали и вносили поправки, есть ещё один вариант : помнишь ты говорил что в видениях снах Букера мы всё время просыпаемся в его кабинете и ручки на дверях то слева то справа, возможно разработчики вносили поправки в это место ,но поторопились когда совмещали игровые билды и получилось что мы типо видим слегка разные места.
Колумбии не было в реальности Букера по одной причине Комсток это другой человек из другой реальности их обоих не могло существовать в одной реальности так как по сути они живут в разных мирах ,ну ,а Комсток в своём мире создал Колумбию и машину открывающую разрывы( окна )в другие миры однако он бы ей не воспользовался если бы не был бесплоден и он решил своровать дочь своей альтернативы, кстати в игре не доконца понятно реальный ли пророк Комсток или нет? ведь есть голософон в котором Лютез говорят что Комсток использовал их машину что бы видеть варианты будущего, также Лютез попали к Букеру через окно в другую реальность и утащили Букера в свою реальность, реальность с Колумбией если бы Букер не стал Комстоком то не было бы Колумбии ну если Букер не принял крещение значит он не видел видение с Колумбией ,а значит не изменился,значит и нету Колумбии в его реальности, в реальности где Букер остался Букером...
И хватит воровать мои скриншоты ,помнишь тот со шрамом Комстока это мой скрин...как сейчас помню у меня был гипнотезёр и снайперка...и ты нашёл кабинет Комстока? он на втором этаже когда мы убиваем Комстока то можно подняться на второй этаж ,его кабинет легко пропустить, там будет интересная таблица на доске в его кабинете и голософон...
вообще если так подумать то подобная концовка весьма жизненая, ибо вся эта четверка - физики, девит и анна винновны в гибели немало ни много, а целого мира, и чтобы очистится от такой вины, как правильно заметил в концовке девит, мало попросить прощения у пастыря и окунутся в в воду, теперь они все обречены на вечное страдание в бесконечности миров, на смерть и перерождение, ради крохотного шанса изменить судьбу, надежды исправить, искупить то что они сами и натворили, что вобщемто все падонки наверное и заслуживают, и видимо, как было отмечено физиком к справедливости девита, его искренее нежелание отдавать свою дочь по сути и дало им этот шанс
пс: блин, в игре оказывается есть еще сложность 1999 хардкорд, пойду поискупляюсь на самой сложной:)
В игре можно встретить упоминания о Сальтальстоне... или как его там?...
В первый раз ещё на первом уровне игры можно найти пару граждан колумбии которые разговаривают о Сальтальстоне
второй раз можно можно найти доску со скальпами среди них будет и Сальтальстон ,также он встречается на чемоданах:
В салёной устрице есть тайная комната ,однако чтобы её открыть нужно найти кнопку под барной стойкой ,но подвох в том что кнопка не появится пока мы не найдём голософон в библиотеке на нижнем этаже:
согласитесь ,что как то некрасиво со стороны разработчиков вышло...
Godjong убери уже в интересных деталях и фактах Надпись на гондоле:"Нигде не спрятаться", я уже говорил что её написал парень который застрелился, он валяется в том же месте:
Убери : Образ схож с Букером... потому что он никаким раком не схож с Букером...
Plinwent
скорее просто не везде он умер. так как по сути в каждой вселенной своя элизабет должна была утопить букера до крещения, но тут то элизабет попросту нету, она еще младенцем умерла, вот и не произошли в этой вселенной события инфинит и комсток остался жив.
delamer1
Она, как и Лютесы, может быть повсюду и пыталась остановить свое похищение. Как ей быть не причастной в этом событии? Любой бы тоже попытался его остановить при любой возможности.
Ребята, мне кажется или так и есть . В BioShock Infinite мы с Элизабет бежим в башню Комстока и её забирает соловей, потом я(Букер) переходим через мост и оказывается, что перебегали мы его лет так 30-40, потом мы находим уже старую Элизабет которая пошла по стопам Комстока, она нам даёт записку и возвращает в прошлое, что бы я передал эту записку молодой Элизабет. Так вот,в чем мой вопрос. Вам не кажется что та Элизабет с которой мы бегаем всю игру до того как её забрал соловей,и та Элизабет к которой нас отправляет старая Элизабет кардинально отличаются? Ну в плане что жестокостью та и вообще поведением,до соловья она еще добрая,приятная,а после того как старая Элизабет возвращает нас обратно в прошлое, она становиться совсем другой,не знаю как даже сказать, холоднокровной что ли,не такой как до соловья. Та и после того как мы её всю игру спасаем,она так просто берет и топит своего отца и спасителя из заточения,тем более когда они заходят в последнюю дверь маяка,где в итоге топят Букера. Так вот когда они туда заходят,Букер поворачивается к Элизабет и в шоке говорит "Ты не..ты не..ты не Элизабет..кто ты?",и её копии нас топят,та и в момент когда она нас топит,у нее нету этой фигни на шее,значка который мы для нее выбрали в начале знакомства с ней. То есть, когда старая Лиз возвращает нас обратно в прошлое что бы всё исправить, на самом деле нас отправляют уже не к той хорошей Элизабет,а в какую то другую реальность, где она не такая добрая душа.
Основная линия считай закончена, в интервью сказано что второй эпизод таки поставит точку в истории, хоть и очень расплывчатую) Я вот не представляю что можно еще впихнуть, тем более на целую игру. Или делать новую часть только для того что бы объяснить концовку старой? Вряд ли. А как с ассасинами не хотелось бы, каждый год выходит DLC под видом игры, нет уж спасибо. Я бы лучше подождал 3-4 года нового, действительно нового Биошока.
И да, хрен с ним... с этими минусами)
Начнём с того момента как мы уничтожаем сифон и Элизабет перемещает нас в Восторг далее мы поднимаемся на батисфере к маяку и через него поподаем в мир маяков.
Мир маяков скорее имеет не буквальное значение ,а метафоричное... тут же Элизабет говорит что она видит каждую секунду каждой реальности (и как у неё голова не лопнула) далее мы путешествуем то ли по памяти Букера, то ли по реальностям ,но тут одно но: когда мы стоим у последней двери ведущей к моменту рождения Комстока...
По логике существует ствол всевозможных реальностей от которого идут бесконечные ветви с развилками и т.д. и было бы логично убить не нашего Букера ,а Комстока в миг его рождения ,но подвох в том что когда мы открываем последнею дверь мы оказываемся на месте Комстока и за спинной можно услышать голос священника : какое имя ты себе выберешь? эта фраза имеет смысл к тому что Букер уже переродился ,но сама проблема в том что почему мы оказываемся на месте Комстока? открыв последнюю дверь мы должны были увидеть Букера который уже почти стал Комстоком то есть наш Букер и другой который переродился. Наш Букер за которого мы играем уже прожил этот момент жизни и он отказался от крещения ещё в самом начале обряда ,а тут мы слышим фразу: какое ты выберешь себе имя? то есть подразумевается конец обряда заключительная часть крещения до которой наш Букер не добрался ,но до этой части добрался только Комсток и убив его в этот момент все равно что выдернуть все корни и возможности появления Комстока, то есть убив его мы не убьём Букера ведь он сбежал и не добрался до конца обряда ,но тут снова одно но : почему мы оказываемся в шкуре ,теле Букера который прошёл обряд крещения и вот вот готовится выбрать себе новое имя? это имело бы смысл если бы Элизабет путешествовала по миру реальностей с Комстоком ,а не Букером ведь это момент его прошлого который он пережил. Так же ещё одно но: почему Комсток или наш Букер в прошлом в миг крещения осознаёт что он видит Элизабет и что он и Комсток и Букер в одном? осознать это мог только наш Букер который уже всё пережил и знает о Комстоке...
Почему в последней сцене исчезают люди которые должны присутствовать во время крещения и сам священник?
Что ж идём дальше, появляются с десяток Элизабет которые пришли с одной целью...убить Комстока ,но где же их Букеры?остались за последней дверью?
Так же развею херню про то что наша Элизабет могла выжить при уничтожении всех Комстоков ,а то есть и всех событий которые сделали из Анны Элизабет.
За всем этим решайте сами если тут чёткий ,правильный ,истинный ответ на сюжетный бред. Лично я считаю так : разработчики всё время переписывали сюжет и не смогли избавится от прошлых нелогичных обрезков и остатков в итоге всё сводится к тому что одни факты утверждают одно ,а другие обратное... то есть нету истины ,но это сделано не намеренно, а случайно ,ошибочно то есть по твёрдой логике всё должно было закончится хэпи эндом.
Oweal
Убийство нашего Букера ничего не изменит, он уже прожил своё крещение, а точнее отказался от него... Наш Букер не должен был смешиваться в одно целое с Комстоком, ведь в начале игры мы не получаем воспоминания Комстока и тем более не становимся им или одним единым с ним . Ты немного пере фантазировал Oweal...но теория интересная...по идеи открывая последнюю дверь мы не должны становится одним целым с Комстоком ,а просто видеть его отдельно как и в самой игре...дело во времени, по идеи нужно вернутся в самую первую развилку и отсечь её появление... можно конечно было и просто убить Букера в прошлом это бы отсекло все его возможные вариации включая Комстока ,но в концовке наш Букер понимает что происходит ,а следовательно это не Букер в прошлом ,а наш Букер который своё крещение уже пережил тут ещё одно но: священник говорит что Букер может выбрать себе имя значит крещение уже прошло и это не может быть прошлое нашего Букера ведь это прошлое Комстока... Букер до конца крещения не добрался...
Если ты имел в виду возможность того что наш Букер получил память всех остальных Букеров то даже будь это и так, память и настоящие прожитые моменты это разные вещи...даже допустим что Букер вспомнил Комстока все равно открывая последнюю дверь мы не должны поподать на место Комстока, наш герой этого момента физически не прожил и не может там оказаться.
Oweal
Извини, ты не мог бы поподробней объяснить как наш Букер СОВМЕСТИЛ в себе всех остальных Букеров...
Возможно фраза "это не то место" имела не утверждение ,а вопрос или замешательство?...
Oweal
Стоп, стоп, стоп... я не припомню что бы наш Букер проживал все свои возможные вариации себя в игре такого тоже не упоминается, также чужая память и реально прожитый момент разные вещи...концовка предполагает именно уничтожение Комстока в самой первой вариации...
Если смешивание было то странно что одна из двух смешиваемых реальностей преобладает в единой то есть в той которая получилась при смешивании этих двух реальностей...если в одной реальности чень линь мёртв ,а в другой жив то почему в конечной единой реальности чень линь жив?... было бы логичней переместится из одной реальности в другую ,а не смешивать обе. Почему при смешивании двух реальностей вспоминают альтернативных себя только те кто умер в одной из реальностей? было бы логичней если бы вспомнили себя и те кто не умирал в двух реальностях...и почему вообще умершие вспоминают себя других? ведь их альтер эго из другой реальности уже умерло...при чистом смешивании двух реальностей каждый объект должен находится в двух состояниях...проще говоря по уму при смешивании должны были появится двухголовые уроды и четырёх рукие люди...
Firsasho
Сюжет запутан не нарочно, просто кое где из за переделок остались сюжетные хвосты в этой квантовой каше, в конечной игре уже и не разберёшь каким ходом там всё идёт...ясно одно : игра должна была закончится хэппи эндом...однако глупо утверждать будто два эти эпизода что то разъяснят, это банально, отдельный фанфик разбаров ,а не продолжение которое не уместилось в игру.
Al Bundy
Это не я их увязываю, а сторонники еретичного, которые сначала говорят, что Комстоков несколько и мы их убили, утопив одного, а потом говорят, что нельзя убить всех Букеров, утопив одного. Может быть это говорит не один человек, а его разные вариации из разных вселенных? Это бы объяснило такое противоречие в словах!
Комсток стартует с одной вселенной, где он, собственно, хочет им стать. А дальше идут ответвления с его участием. Мы хотим вырвать корень, а корень - одна вселенная, где он должен им стать. От других Букеров ты не избавишься, потому что они могут родиться и им до фени, что с ними творилось в других мирах. Ведь их не трогали, они живут своей жизнью. Прямо как отказавшийся Букер.)
А еще это Анны из вселенных Букера. Но вопрос был в другом - их много, показано что их много, значит Элизабет убивает нас не в одной вселенной, а во всех. И делает это до выбора, а значит до того, как мы стали Букером или Комстоком, а значит нас убивает всех, а не ту версию, которая еще не успела появиться.
Ты издиваешься, да? Неудивительно, ты же настолько упрям и не читаешь даже пару строчек выше:
Это Элизабет из вселенных Комстока. Нет Комстока - нет и вселенных с их участиями, от того они и исчезли, поскольку миров с Комстоком (а значит и с ними) нет
У вас там еще на повестке ответ на следующее: Элизабет убивает Букера, который отказался от крещения (непонятно, какой же тогда по вашей теории ушел домой бухать) - что будете делать?
Букер и Комсток - один человек. Если ты не помнишь, то мы и ребенка отдавали, потому что должны были, мы и пытались его отобрать, потому что должны были. Во вселенной Комстока, увы, нам пришлось отыгрывать роль будущего Комстока. Поэтому топили нас.
Plinwent
Да бесполезно же...
Сейчас он вам расскажет, кто тут дурак, а потом снова будет спрашивать "Зачем Элизабет утопила всех-всех-всех Букеров одним махом?".
Абсолютно не умеет человек вести дискуссию.
поэтому священник цветной, поэтому людей нет
нет, я про первую сцену говорил.
одновременно: букер делает шаг, появляется цвет, люди исчезают.
Hist25
одновременно: букер делает шаг, появляется цвет, люди исчезают.
Но там Элизабет ничего не говорит про "это не тоже самое место" -)
Ну и как я и написал - эта сцена, со сменой цветов - явный переход от флешбека (в котором Букер общался со священником) к реальному Букеру, нашему, который в настоящем бродит по вероятностям, ведомый Элизабет
Al Bundy
Да, ты тролль. Мне уже смешно читать это.
delamer1
А я уже не раз объяснял, что слова священника, раз они являются результатом объединения реальностей, должны быть синхронизированной процедурой как в нашем вымышленном мире, так и во множестве реальных, где происходит реальное крещение Комстоков.
Ну так, и они так синхронизированы, что убийство происходит до крещения. Как же вы это объясните, если до крещения не было понятно, где Комсток, а где Букер.
Раньше это тоже было слабым звеном в моей гипотезе, теперь - нет.
Расскажи, по какой интересной причине это не слабое звено в твоей гипотезе? Пока что мы видим, что Букера убивают до того, как он принял решение, т.е. до того, как он ушел, а следовательно он не мог уйти, т.к. был убит
По нашей теории бухать уходит Букер, отказавшийся от крещения.
Это прекрасно, но в игре мы видим, что такого Букера Элизабет топит - расскажи, зачем
Я так же не знаю, каким образом Элизабет, которуб породил Букер, утопила Букера, который породил Элизабет.
А что именно тут вызывает недоумение?
Как оказалось в результате, цитаты игнорируешь только ты.
Не вижу, где это оказалось. У меня есть список цитат, которые вы игнорите напрочь, хотя они ключевые для сюжета. У вас нет ни одной цитаты, подтверждающей, что какой-то Букер куда-то там уходил.
Элизабет столько же, сколько Букеров и Комстоков. Убить надо всех Комстоков, что означает, что все соответствующие Букеры должны умереть тоже.
как же все запущено - нет никаких "соответствующих Букеров"; Например, чтобы на пруду появилось два варианта (1 Букер и 1 Комсток) у нас нет изначально двух Букеров, каждый из которых соответствует своему будущему варианту. У нас изначально 1 (один) Букер, который разделяется в момент выбора, и только тогда их становится два - 1 Букер, 1 Комсток. Если мы убиваем, как вы выражаетесь, соответствующего Комстоку Букера до выбора, то мы убиваем тем самым и Букера, соответствующего Букеру. Потому что изначально он один.
Надо читать не квантовую теорию, а ее привязку к строению мироздания в изложении Эверетта/Девитта. Там все написано.
Там написано все тоже самое, что я вам рассказываю, все тоже самое, что написано в квантовой теории. И именно ее вам надо почитать.
Это у тебя Элизабет убивает Букера, отказавшегося от крещения.
Ты постоянно все путаешь, это не уменя Элизабет убивает Букера, отказавшегося от крещения, это в игре так. Потому что Элизабет топит в числе прочих нашего Букера, который точно отказался от крещения.
Я, наверное, не все понял, но каким образом утопление Букера решило вопросы с летающими городами, разрывами и прочим уничтожением мира. Ведь это все зародилось в голове у Розалинды Лютес. Ну, не будет Комстока, будет другой "пророк", вождь, фюрер. Она же с Комстоком сотрудничала только из-за его денег. Почему бы ей кому-нибудь другому не отдать свои идеи?
ArcWelder
Так при чем тут Лютес? Она дала технологии, а использовал их в свое удовольствие именно Комсток. Колумбия была его идей, а не Лютес. Ну и уничтожение "Соддома" внизу - это тоже его навязчивые мысли. Лютес просто нашла в лице Комстока возможность реализовать свой научный потенциал. Найдет кого-то другого - ок, ради бога, но Колумбия - детище именно Комстока.
ArcWelder
Так в летающем городе ничего плохого, проблема была в том, что Комсток тоталитарен, убивает китайцев и похищает детей, чтобы сделать себе наследницу. Лютесы теперь тем более не под властью причин/следствий - они же растворены в квантовых.
Так я и говорю, какой смысл в утоплении Букера, если Лютес с технологией все равно будет жить, независимо от того есть Комсток или нет. Утопили Букера до крещения, значит не будет Комстока. Но технология-то появилась, значит будут и летающие города и новый мировой порядок.
ArcWelder
Потому что в нашем конкретном случае проблема в Комстоке, все упирается в него. События с Нью-Йорком и прочим - это фон, в центре сюжета судьба молодого мужчины и его дочери. Мы устраняем угрозу со стороны Колумбии (отсекая ветки с ее появлением и тираном во главе) и даем молодому Букеру второй шанс... ну, наверное. Последнее - не факт, сцена в конце младенца нам не показывает.
Почему все упирается в Комстока? Ведт от того, что Букера утопили и Комстока никогда не будет, Розалинда Лютес физиком быть не перестанет и карьеру, скажем, писательницы не выберет.
ArcWelder
Да при чем тут Розалинда Лютес, если это не она придумала Колумбию, не она решила сжечь Америку внизу, не она устроила нацистский террор, не она похитила младенца... В сущности, она просто дала Комстоку инструмент и возможность реализовать его планы. И она не виновата в том, что его планы были именно такими.
Al Bundy
Ну так, и они так синхронизированы, что убийство происходит до крещения. Как же вы это объясните, если до крещения не было понятно, где Комсток, а где Букер.
Непонятно было до выхода из воды, а не до начала крещения. Разделение произошло в момент крещения, под водой. Именно этот выбор и надо было предотвратить. А точнее- создать альтернативу.
Расскажи, по какой интересной причине это не слабое звено в твоей гипотезе? Пока что мы видим, что Букера убивают до того, как он принял решение, т.е. до того, как он ушел, а следовательно он не мог уйти, т.к. был убит
Я не видел убийства Букера до ухода.
Букер-отказник приходит на место крещения, слышит
Иисус, омой грешника, даруй ему новую жизнь.
После этого наш Букер говорит "нет нет нет" и уходит.
Букер-Комсток приходит на место крещения, слышит
Иисус, омой грешника, даруй ему новую жизнь. Какое имя ты возьмешь себе?
После чего входит в воду и становится Комстоком.
Наш Букер приходит на место крещения, слышит
Иисус, омой грешника, даруй ему новую жизнь. Какое имя ты возьмешь себе?
После чего его топят
Букер-отказник к этому моменту уже ушел.
Это прекрасно, но в игре мы видим, что такого Букера Элизабет топит - расскажи, зачем
Мы видим, как топят Букера, прожившего более 20 лет после несостоявшегося для него крещения. Вопрос на засыпку: для кого крещение не состоялось? :)
Не вижу, где это оказалось. У меня есть список цитат, которые вы игнорите напрочь, хотя они ключевые для сюжета. У вас нет ни одной цитаты, подтверждающей, что какой-то Букер куда-то там уходил.
На все твои цитаты я уже сотни раз давал ответ. На какие не дал?
как же все запущено - нет никаких "соответствующих Букеров"; Например, чтобы на пруду появилось два варианта (1 Букер и 1 Комсток) у нас нет изначально двух Букеров, каждый из которых соответствует своему будущему варианту. У нас изначально 1 (один) Букер, который разделяется в момент выбора, и только тогда их становится два - 1 Букер, 1 Комсток. Если мы убиваем, как вы выражаетесь, соответствующего Комстоку Букера до выбора, то мы убиваем тем самым и Букера, соответствующего Букеру. Потому что изначально он один.
Речь не идет о том, что было изначально. Важно то, что стало после. Каждый раз при рождении Комстока рождался Букер, отказавшийся от крещения.
Ты постоянно все путаешь, это не уменя Элизабет убивает Букера, отказавшегося от крещения, это в игре так. Потому что Элизабет топит в числе прочих нашего Букера, который точно отказался от крещения.
В числе прочих Лиз топит Букера, отказавшегося от крещения 20 лет назад.
Olly-alpha
Еще как при чем. Ведь это она обратилась к Комстоку за его деньгами, она дала ему такие возможности, без которых он был бы просто еще одним сектантом. Это Розалинда придумала, как разрывать пространство и тащить технологии, идеи, людей.
Нет Комстока, на его место можно притащить любого вождя, деньги и золото за такие возможности польются рекой.
ArcWelder
Еще раз. Она просто дала возможности, но использовал их Комсток. Он - ключевая фигура всего этого безобразия, и он же должен быть уничтожен. Букера интересует, в первую очередь, то, что он сделал со своей дочерью. Он хочет не допустить этого. Элизабет интересует то, что Комсток сделал с людьми, которые его окружали. И она хочет не допустить этого.
Все вертится вокруг Комстока. А если Лютес объединит усилия с каким-нибудь другим тираном (что вообще маловероятно, учитывая, в каком состоянии на момент финала пребывают Лютесы), то это уже будет вне сюжета игры и нас не касается.
Olly-alpha
Ну, вот Комсток уничтожен, т.к. утопили Букера. Как это отражается на возможности создания еще более одиозного режима другого вождя на уникальных технологиях Розалинды Лютес? Никак. Розалинда ответственна за то, какой инструмент она дала Комстоку, который сделал его "пророком". Без нее кем бы он был, даже если бы принял крещение и стал Захари Хейлом Комстоком?
delamer1
Букер-отказник к этому моменту уже ушел.
С чего ты взял?
Мы видим, как топят Букера, прожившего более 20 лет после несостоявшегося для него крещения. Вопрос на засыпку: для кого крещение не состоялось? :)
тут нет никакой засыпки, попробуй еще раз: топят Букера, который точно откажется, скажи - зачем
На все твои цитаты я уже сотни раз давал ответ. На какие не дал?
лол, ты вообще никак не ответил на ключевые цитаты, и вдруг в твоей параллельной вселенной у тебя приступ и ты уверен, что давал ответ ^^ ты не ответил на цитату Элизабет "ты ушел, но другие остались", доказывающую, что она топит именно того Букера, который отказался бы от крещения; ты не ответил на цитату про выбор "задушить до выбора", т.е. до того, как единый Букер разделился на Букера и Комстока
Речь не идет о том, что было изначально.
Нет, речь как раз об этом, так что давай-ка еще раз:
нет никаких "соответствующих Букеров"; Например, чтобы на пруду появилось два варианта (1 Букер и 1 Комсток) у нас нет изначально двух Букеров, каждый из которых соответствует своему будущему варианту. У нас изначально 1 (один) Букер, который разделяется в момент выбора, и только тогда их становится два - 1 Букер, 1 Комсток. Если мы убиваем, как вы выражаетесь, соответствующего Комстоку Букера до выбора, то мы убиваем тем самым и Букера, соответствующего Букеру. Потому что изначально он один.
Изначально - это до выбора, до того, как Букер разделился на Букера и Комстока под водой. До этого момента у нас на каждую пару Букер-Комсток был только один Букер. Нельзя было до выбора убить Букера только того, который станет Комстоком, потому что это тот же самый Букер, который станет Букером. Убивали до выбора. Значит убивали и Букера и Комстока. Про это сюжет игры
В числе прочих Лиз топит Букера, отказавшегося от крещения 20 лет назад.
у тебя плохо работает 4хмерное воображение, Док был бы недоволен: топят Букера, который отказался бы от крещения - именно потому, что он сделал это 20 лет назад, нам это известно точно, но топят его в прошлом, до того, как он это сделал. Потому что топят всех, а твоя очередная мегатеория нуждается в объяснении - зачем топить Букера, который уже отказался 20 лет назад :D
ArcWelder
Так еще раз. Колумбия = Комсток + Лютес, только в таком варианте. Ничто в игре не позволяет нам думать иначе. Нет Комстока - нет Колумбии. Остальные режимы, гипотетически возможные, нас вряд ли интересуют, поскольку все это уже измышления, которые к сюжету игры никак не привязаны. Да и на момент финала Лютесы пребывают в состоянии, крайне далеком от обычной человеческой жизни, вряд ли Розалинда повторит свои прежние ошибки.
Но ведь сам по себе Комсток - это просто сектант с поехавшей крышей. Одно утопление Букера само по себе ничего не решает. Розалинда Лютес может уехать из Америки, найти другого вождя и будет тот же результат, если не хуже. В этой связи, утопление Букера бессмысленно.
Лютесы делают что хотят, когда хотят. Розалинде вообще все равно, что будет потом, какие бедствия и страдания будут испытвать люди. Даже остановить Комстока ее заставил Роберт, пригрозив прервать их общение.
ArcWelder
Еще как при чем. Ведь это она обратилась к Комстоку за его деньгами, она дала ему такие возможности, без которых он был бы просто еще одним сектантом. Это Розалинда придумала, как разрывать пространство и тащить технологии, идеи, людей.
Нет Комстока, на его место можно притащить любого вождя, деньги и золото за такие возможности польются рекой.
Мне кажется, что этот вопрос еще более комплексный, чем вся эта история с Букером/Комстоком.
1. Какой смысл устранять ученых?
Что сделано, то сделано, что не сделано- будет сделано
Если машину не изобретут Лютес, ее изобретет кто-то другой
Если машину не изобретут в США, ее изобретут в другой стране.
Паровоз прогресса не остановить.
Да и вообще- как можно устранить тех, кто дает тебе возможность что-то сделать? :)
На момент своей смерти Лютес были распылены в миллионах миров, и они там так и останутся, невзирая на все наши усилия. Просто в результате наших действий будет образован пучек реальностей, где Лютес останутся обычными людьми, без супернатуральных способностей и без Комстока, который их этими способностями "наделит". Будет ли изобретена машина? Неизвестно, но скорее всего да. Просто ее изобретут не Лютес, а кто-то другой. Будет ли совершен прорыв в квантовой теории? Неизвестно, но скорее всего да. Просто он будет совершен не Лютес, а кем-то другим.
Будет ли построен летающий город? Может да, может нет. Может его назовут не Колумбия, а Венесуэла или Парагвай :)
2. Смогут ли 9 Элизабет утранить миллионы Лютес? Очень сомнительно.
3. Зачем все это было сделано вообще?
Если задержаться в сцене похищения ребенка, то можно увидеть, что Роберт очень переживает в процессе похищения ребенка- он колеблется, его мучает совесть.
Его угрызения совести привели к тому, что Розалинда написала в своем дневнике:
Мой брат предъявил мне ультиматум: если мы не отправим девушку туда, откуда мы привели ее, он и я должны расстаться. Где он видит пустую страницу, я вижу, короля Лир. Но он мой брат, так что я должна сыграть свою роль, даже зная, что все должно закончиться плачевно.
Розалинда не видит никакого толка в возвращении Элизабет отцу, потому что
Наше устройство показывает нам, что девушка- это огонь, который воспламенит мир. Мой брат говорит, что мы должны отменить то, что мы сделали. Но время больше похоже на океан, чем на реку. Зачем пытаться обуздать то, что непременно вырвется наружу снова?
Можно предположить, что искупление Букера стало возможным только благодаря наличию такой потребности у Роберта Лютес.
Таким образом весь финал делается во имя трех людей- Роберта, Букера и Элизабет.
Просто в результате наших действий будет образован пучек реальностей, где Лютес останутся обычными людьми, без супернатуральных способностей и без Комстока, который их этими способностями "наделит"
Розалинда Лютес - обычный человек, с весьма необычным умом. Никаких "способностей супернатуральных" у нее нет. И это она Комстока сделала "пророком", предоставив технологии, которые не слишком-то помещаются в человеческие умы.
3. Зачем все это было сделано вообще?
Вот я и ставлю этот вопрос. В чем смысл утопления Букера, если Комсток без Розалинды Лютес - просто сектант со съехавшей крышей?
Ведь как говорил один персонаж : "Нужный человек не в том месте может перевернуть мир".
Зачем пытаться обуздать то, что непременно вырвется наружу снова?
Т.е. , как я уже писал, Розалинда все равно свои технологии сможет предложить другому вождю?
Al Bundy
С чего ты взял?
С твоей же цитаты слов священника. Букер-отказник услышал только одну фразу, Букер-Комсток- две. К моменту произнесения второй фразы священника Букера-отказника на поляне уже не было.
Я не игнорирую этот факт, просто интерпретирую его по-другому.
тут нет никакой засыпки, попробуй еще раз: топят Букера, который точно откажется, скажи - зачем
Я уже говорил зачем. Читай выше.
ты не ответил на цитату Элизабет "ты ушел, но другие остались", доказывающую, что она топит именно того Букера, который отказался бы от крещения;
Давал, ищи, если интересно.
ты не ответил на цитату про выбор "задушить до выбора", т.е. до того, как единый Букер разделился на Букера и Комстока
Давал, ищи, если интересно. Повторяться не хочу.
нет никаких "соответствующих Букеров"; Например, чтобы на пруду появилось два варианта (1 Букер и 1 Комсток) у нас нет изначально двух Букеров, каждый из которых соответствует своему будущему варианту. У нас изначально 1 (один) Букер, который разделяется в момент выбора, и только тогда их становится два - 1 Букер, 1 Комсток. Если мы убиваем, как вы выражаетесь, соответствующего Комстоку Букера до выбора, то мы убиваем тем самым и Букера, соответствующего Букеру. Потому что изначально он один.
По теории Девитта, как только Букер совершает выбор, рождается минимум одна новая вселенная. Эта новая вселенная не берет свое начало от старой, она полностью самостоятельна. Новая вселенная полностью идентична старой в прошлом, и будет отличаться в будущем. Таким образом, если до выбора Букер был один, то после выбора их станет два. Каждый идет своим путем.
Никто не разделяется- копируется.
Почему? До выбора существует только одна реальная вселенная, и бесконечное множество вселенных вероятных. Как только выбор совершается, факт выбора может быть зафиксирован только минимум двумя наблюдателями. Но в каждом мире может быть только один наблюдатель, по-этому после выбора их становится два- по одному в каждом мире. И один из вероятностных миров становится миром реальным.
Но даже если твоя версия верна, и вселенные обладают ветвистой структурой, то ничего страшного нет. Прийдя на крещение, Букер делает несколько выборов. Один из них- войти или не войти в воду. Второй- выйти из воды или нет. Если утопить Букера после первого выбора, то нужный эффект уже будет достигнут- Букеров уже два. Ты упорствуешь в том, что Букера топят до первого выбора. Наверное в земле. Но это только твоя проблема. На эту тему я тоже повторяться больше не буду.
Потому что топят всех, а твоя очередная мегатеория нуждается в объяснении - зачем топить Букера, который уже отказался 20 лет назад :D
Нет, его топят в прошлом
Для того, чтобы при крещения было не два выбора, а три. Чтобы при похищении ребенка было два выбора, а не один. Читай выше.
ArcWelder
Розалинда Лютес - обычный человек, с весьма необычным умом. Никаких "способностей супернатуральных" у нее нет. И это она Комстока сделала "пророком", предоставив технологии, которые не слишком-то помещаются в человеческие умы.
Оба Лютес были обычными людьми только до того, как Комсток попытался их убить. Убийство не получилось, и теперь Лютес- очень необычные люди.
Вот я и ставлю этот вопрос. В чем смысл утопления Букера, если Комсток без Розалинды Лютес - просто сектант со съехавшей крышей?
Ведь как говорил один персонаж : "Нужный человек не в том месте может перевернуть мир".
Ради Роберта. А Роберт хочет это сделать ради Элизабет. А Элизабет- ради Букера.
Все трое не в состоянии исправить свои ошибки в существующих мирах, но они могут по крайней мере создать нормальную альтернативу, где этих ошибок не будет.
Я специально не учитываю всякие фантастические версии, где один человек может исчезнуть перед глазами своего собеседника, потому что собеседник в будущем отправился в прошлое и убил родителей этого человека... разобраться бы с тем, что есть :) Но если эти версии учитывать, то все может быть в финале даже радужнее :)
Зачем пытаться обуздать то, что непременно вырвется наружу снова?
Т.е. , как я уже писал, Розалинда все равно свои технологии сможет предложить другому вождю?
Я думаю, что это возможно. Но это- материал для другой игры.
Я вот тут думаю, не пора ли попросить модераторов вмешаться... Тролль-простыни на два экрана уже порядком поднадоели.
Olly-alpha
вы ж там с улыбкой писали, как легко меня прокручиваете!
Оба Лютес были обычными людьми только до того, как Комсток попытался их убить. Убийство не получилось, и теперь Лютес- очень необычные люди.
Возможно, что разработчики про Лютесов расскажут больше. Розалинда Лютес - главный фактор становления Комстока.
Все трое не в состоянии исправить свои ошибки в существующих мирах, но они могут по крайней мере создать нормальную альтернативу, где этих ошибок не будет.
Не будет только Комстока. Идеи и технологии Лютес по-прежнему могут стать инструментом очередного "нужного человека".
Я думаю, что это возможно. Но это- материал для другой игры.
На мой взгляд, этот момент весьма важен. Ибо из него следует вопрос о смысле концовки.
ArcWelder
На мой взгляд, этот момент весьма важен. Ибо из него следует вопрос о смысле концовки.
Каким образом? Устранение Комстока сделано Элизабет не только потому, что он плохой, но и потому, что он навредил именно ей.
А кто нибудь замечал что когда множество вариантов Элизабет топит Букера, можно заметить, что у центральной Элизабет отсутствует кулон с клеткой\птицой. Возможно, Элизабет в центре – вовсе не настоящая Элизабет, и Букер, кажется, это тоже понимает, ибо сопротивляется ее действиям, а до этого, в лодке, у Элизабет был кулон, противоположный тому, что вы выбрали
Это уже не наша Элизабет, так как она сама говорила что - Мы не возвращаемся в одну и ту же вселенную дважды.
Именно по этому перейдя через вселенные, мы не вернулись к нашей Элизабет.
Dean Porter
Все это заметили. )
Olly-alpha
Все это заметили.
Но понимают по-разному :)
Dean Porter
Это уже не наша Элизабет, так как она сама говорила что - Мы не возвращаемся в одну и ту же вселенную дважды.
Именно по этому перейдя через вселенные, мы не вернулись к нашей Элизабет.
ИМХО не совсем так.
В финале мы никуда не возвращались. То есть сам Букер, скорее всего, физически возвращался, но один. То, что мы видим в финале- это некий иллюзорный мир, имеющийся только в воображении Букера. Либо специально созданный Элизабет. Этот мир по многим признакам отличается от реального.
PS Элизабет без брошки- это Лиз из другого мира. Мы ее видели при переходах между маяками, вместе с ее Букером. Это была единственная пара, которую можно было разглядеть во всех деталях- Букер еще задал вопрос про нее.
Нашей Элизабет в финале не было, возможно она занималась "организаторской работой", выступая в роли сценариста. :)
и Букер, кажется, это тоже понимает, ибо сопротивляется ее действиям
Букер понимает гораздо раньше что Элизабет изменилась,- еще в Рапчуре. Он ее все время пытается спросить "Who are...", но Лиз ее всегда перебивает :)
, а до этого, в лодке, у Элизабет был кулон, противоположный тому, что вы выбрали
Это странный момент, возможно баг, либо какой-то грандиозный и непонятный спойлер.
При тестовом (первом) прохождении Лиз всегда имеет один и тот же кулон. При повторных прохождениях кулон временами пропадает или меняется на противоположный.
delamer1
То, что мы видим в финале- это некий иллюзорный мир, имеющийся только в воображении Букера. Либо специально созданный Элизабет. Этот мир по многим признакам отличается от реального.
Из объяснения Элизабет, - это бесчисленное количество миров. Иллюзия или воображение в последнем мире, в который мы входим, - это скорее твои заблуждения. Как этот мир стал иллюзорным?
Plinwent
Из объяснения Элизабет, - это бесчисленное количество миров. Иллюзия или воображение в последнем мире, в который мы входим, - это скорее твои заблуждения. Как этот мир стал иллюзорным?
Не знаю, потому и сказал ИМХО.
-Почему в этом мире присутствует множесто Элизабет?
-Почему нет паствы рядом с пастором?
-Почему пастор не только слеп, но и глух? Почему он не слышит, что Букер не отвечает на его вопросы, и продолжает обряд? Почему не обращает внимания на то, что в его присутствии толпа непонятных девиц не только присутствует, но и топит новообращенного?
-Почему пастор до утопления присутствует, а после- уже нет? Куда он делся?
-Где Букеры, которые были вместе с Элизабет? Мы их видели минимум троих между маяками.
Все эти вопросы дают мне основание для предположения, что все происходящее происходит в неком иллюзорном мире, созданном Элизабет, или даже в сознании Букера. Эта мир метафизичен, оторван от реальности. Ну а то, что происходит в прошлом в действительности, нам никто не сказал и не показал :)
delamer1
-Почему в этом мире присутствует множесто Элизабет?
Потому что они, каким-то образом, смогли понять, как остановить Комстока. От того пришли в этот мир и в эту конкретную точку.
-Почему нет паствы рядом с пастором?
Да она и не обязана там быть. Значит, когда Букер отказался, были люди, а, по принятии в другом мире, их не было.
-Почему пастор не только слеп, но и глух? Почему он не слышит, что Букер не отвечает на его вопросы, и продолжает обряд? Почему не обращает внимания на то, что в его присутствии толпа непонятных девиц не только присутствует, но и топит новообращенного?
Знаешь, такие нюансы можно опустить, это же игра. Тут уже в эпичной развязке, а не во внимании в деталях, дело.
-Почему пастор до утопления присутствует, а после- уже нет? Куда он делся?
Это не имеет значения. По крайней мере, разработчики так считают.
-Где Букеры, которые были вместе с Элизабет? Мы их видели минимум троих между маяками.
Боюсь, этих Букеров было еще больше, мы же видим только пару из них. Да какая разница, они просто идут своей дорогой, как и мы.
Plinwent
Потому что они, каким-то образом, смогли понять, как остановить Комстока. От того пришли в этот мир и в эту конкретную точку.
Почему у них не текла кровь от встречи друг с другом?
Да она и не обязана там быть. Значит, когда Букер отказался, были люди, а, по принятии в другом мире, их не было.
Вообще-то таинство крещения должно происходить в присутствии свидетелей и крестных. Противное допустимо, но только при особых обстоятельствах.
Знаешь, такие нюансы можно опустить, это же игра. Тут уже в эпичной развязке, а не во внимании в деталях дело.
У меня сложилось впечатление при прохождении, что разработчики очень внимательны к деталям. По-этому для меня нет деталей, которые можно опустить. А если начать идти по этой дорожке, то кто возьмется определить, какие детали опустить можно, а какие нет? :) Тогда весь смысл обсуждения сюжета потеряется.
Это не имеет значения. По крайней мере, разработчики так считают.
Во всей игре только Лютес и пастор исчезали тогда, когда делать этого физически не могли. С Лютесами все понятно, а пастор? Даже простые неписи, уходя в никуда, делали это только оказавшись вне пределов нашего зрения. С пастором такого не было.
Боюсь, этих Букеров было еще больше, мы же видим только пару из них. Да какая разница, они просто идут своей дорогой, как и мы.
Букеров мы видели троих. При утоплении присутствует восемь (плюс наша равно девять) Элизабет, что совпадает с увиденным, если предположить, что три исходные пары породили по две дополнительные пары двойников каждая.
Смотрите, что странно. Почему комсток уже старый дед, если он - это букер из параллельной вселенной? Ему ведь тоже должно быть около 40 лет
Archer68
По той же причине, что и импотент. Слишком увлекался "пророчествами". Они старят :)
Розалинда объясняла, что это результат пользования их машиной.
Plinwent
Иллюзия или воображение в последнем мире, в который мы входим, - это скорее твои заблуждения.
Это аллегоричный мир, сочетающийся, иллюзорный, вотэва; реальный мир в прошлом Букера показан в серых тонах, аллегоричный в цветных, когда нас топят, тона цветные - это объединение реальностей, потому там и несколько Элизабет.
Кстати, считать, что раз наша Элизабет убила старого Букера, то ей не нужно топить молодого - еретично, т.к. она хотела изменить всю цепь событий, а не просто вальнуть старика.
Al Bundy
Кстати, считать, что раз наша Элизабет убила старого Букера, то ей не нужно топить молодого - еретично, т.к. она хотела изменить всю цепь событий, а не просто вальнуть старика.
Если бы надо было завалить молодого Букера, то можно было найти более удачное время, чем крещение. Например- битва при Вундед Кни. Сам факт того, что было выбрано крещение, говорит о том, что молодого Букера никто уничтожать не хотел.
Ну а цепь событий и так изменилась, для этого молодого Букера убивать не надо.
LegeS13
момент, когда вы сбегаете с башни на аэротрасах, где вскоре падаете в воду.
почему глаз у Соловья уже треснутый?????????????
Где-то читал, что у Соловья разреженная атмосфера внутри скафандра, чтобы ему было легче витать в небесах.
Из-за этого птичка особо чувствительна к повышению давления.
Под водой давление повышенное, вот глазик и треснул :)
delamer1
Где-то читал, что у Соловья разреженная атмосфера внутри скафандра, чтобы ему было легче витать в небесах.
Из-за этого птичка особо чувствительна к повышению давления.
Под водой давление повышенное, вот глазик и треснул :)
ты, наркоман штоле?!?!?!? ))))
глаз треснутый ДО падения в воду, а не ПОСЛЕ!!!! и если бы они тогда нырнули вместе с Букером и Лиз на такую глубину где стекло трескается от давления воды, то остались ли бы в живых наши герои после посещения таких глубин???
LegeS13
ты, наркоман штоле?!?!?!? ))))
Похоже :)
Я этот момент и не приметил, даже несмотря на наличие прикрепленной картинки.
Дай-ка подумать.
...птичка уже была под водой? Она любит купаться?
...кто-то дал ей в глаз гаечным ключом?
Ну а если серьезно, то птичка уже могла встречаться с Букером/Элизабет в водах Рапчура в предыдущих циклах Букера. И из-за целого (тогда) глаза она смогла дожить до нынешней встречи с нами.
Ну или повредил глаз, когда Башню Монумента ломал. В шахте лифта, например.
delamer1
Если бы надо было завалить молодого Букера, то можно было найти более удачное время, чем крещение. Например- битва при Вундед Кни. Сам факт того, что было выбрано крещение, говорит о том, что молодого Букера никто уничтожать не хотел.
Крещение говорит нам о том, что именно молодого собирались убивать, т.к. крещение принимал молодой Букер, а от убийства старого Комстока Элизабет ничего толком не получила, ибо ей было нужно не отомстить, а не дать испортить себе жизнь.
Al Bundy
Крещение говорит нам о том, что именно молодого собирались убивать, т.к. крещение принимал молодой Букер, а от убийства старого Комстока Элизабет ничего толком не получила, ибо ей было нужно не отомстить, а не дать испортить себе жизнь.
Да как-то трудно это сделать, коли жизнь уже испорчена. В игре не описано ни одного достоверного случая переписывания прошлого.
Максимум о чем можно мечтать- это о создании выправленной альтернативной реальности
delamer1
Да как-то трудно это сделать, коли жизнь уже испорчена. В игре не описано ни одного достоверного случая переписывания прошлого.
наоборот, там это очень наглядно описано при помощи исчезающих Элизабет после утопления Букера - т.е. его утопление сделало невозможной их тяжелую судьбу, т.е. переписало прошлое, которое у них было - с Комстоком, похищением, мизинцем и Колумбией
Al Bundy
наоборот, там это очень наглядно описано при помощи исчезающих Элизабет после утопления Букера - т.е. его утопление сделало невозможной их тяжелую судьбу, т.е. переписало прошлое, которое у них было - с Комстоком, похищением, мизинцем и Колумбией
Ты можешь быть прав. Или же Элизабет просто ушли, сделав свое дело :)
delamer1
едва ли, ибо наша Элизабет говорила, что Комстока надо убить в колыбели, чтобы ничего этого никогда не было, ну и суть путешествий в прошлое аккурат в изменении настоящего и будущего -)
Al Bundy
Комстока надо убить в колыбели, чтобы ничего этого никогда не было, ну и суть путешествий в прошлое аккурат в изменении настоящего и будущего
Ничего против такой постановки вопроса не имею, но если каждый будет изменять прошлое по своему разумению, то наш мир станет очень ненадежным местом :)
По-этому мне ближе модель "Много миров, много вариантов решений- один вариант на один мир". Благо в игре этому с уверенностью ничего не противоречит
Ну а раз так, то ничто не сможет отменить Комстока и Элизабет там, где они уже есть. Но можно создать условия для возникновения реальности, где их не будет.
Восьмирукий Семихеръ
Ага. И газету из Рапчура, что лежит на полу, просто почтальон принес :)
delamer1
Ага. И газету из Рапчура, что лежит на полу, просто почтальон принес Вы "Иван Васильевич меняет профессию смотрели"? там в самом конце с короной такое было - примерещилось под влиянием сна :)
Восьмирукий Семихеръ
Я-то смотрел, но вот насчен Левина сомневаюсь.
http://ru.bioshock.wikia.com/wiki/Сюжет_Bioshock_Infinite
Осилил все версии "Обсуждения концовки игры". Много чего разобрали и много чего осталось недосказанным (за Кеном Левином). Не совсем согласен с тамошней теорией, но пока не буду гнуть свою линию, лишь задам следующие вопросы:
1) Почему интерьер "Первой Леди" отличается до и после крушения?
2) Если Букер в 123 раз смог "разомкнуть круг", то почему в сцене с Лютесами, когда Букер кидает монету, она падает 123 раза на одну и ту же сторону?
3) Почему у одной из Лиз в конце игры нет наперстка и мизинец на месте?
4) Кто и зачем убил охранника в маяке?
5) Раз уж Букер был в "Мире маяков", то смог ли он в 123 раз уничтожить вероятность появления Колумбии?
6) Где вход/начало цикла произошедшего?
7) Зачем было убивать Соловья, если Элизабет и так перенесла бы Букера в другое измерение, где их Солевей не сможет достать?
8) Какую роль играет в игре "Номер 77"?
9) Почему Комсток не эвакуировал Элизабет из Башни?
10) Почему записка на карте и на обратной стороне фотографии Элизабет в коробке Букера ДеВитта написаны одним почерком?
11) О чем говорит фотография маяка с надписью "Это место - камень преткновения" в доме Лютес?
Извините, если уже отвечали на некоторые вопросы, ответьте еще раз: повторение - мать учения, да и может быть придут свежие мысли. Понимаю, что точно на вопросы не ответить, можно лишь в догадках "сидеть", но мне интересно ваше мнение.
Godjong
То, что я отвечу, на истину в последней инстанции не претендует.
1) Почему интерьер "Первой Леди" отличается до и после крушения?
Не заметил. А в чем различие?
2) Если Букер в 123 раз смог "разомкнуть круг", то почему в сцене с Лютесами, когда Букер кидает монету, она падает 123 раза на одну и ту же сторону?
Я не уверен, что он 123 раза размыкал круг. Букер шел методом проб и ошибок. Шел и фэйлился, шел и фэйлился, продвигаясь все дальше под руководством Лютес. Каждый раз он шел одной и той же дорогой, но в момент фэйла выбирал себе новый путь. Даже нет уверенности, что все 123 Букера- это один и тот же человек. Потому что комната Букера каждый раз выглядит по-разному.
Почему все 123 раза одно и то же? Потому что Букер 123 раза шел по одному и тому же пути и в одной реальности. Следовательно он все 123 раза действовал абсолютно одинаково.
3) Почему у одной из Лиз в конце игры нет наперстка и мизинец на месте?
-Потому что у нее ничего не отрезало
-Потому что отрезало что-то другое
-Недосмотр разработчиков.
Но в принципе не важно. Комстоку нужны были не суперспособности Элизабет (доставившие ему много головной боли), а наследница.
4) Кто и зачем убил охранника в маяке?
Охранник (точнее смотритель) был ассасином, посланным Комстоком убить Букера. Пруф- записка на карте.
Убил кто-то, кто оставлял кровавые следы по дороге из Маяка наружу.
Убийство произошло несколько минут назад до нашего прихода- окурок еще не затух. Перед смертью смотрителя допрашивали, иначе зачем было волочить его по лестнице, и привязывать к стулу?
Среди вероятных кандидатов- сам наш Букер (в беспамятстве после перехода в чужое измерение), Лютес, или другой Букер.
В пользу версии Лютес может говорить книга "Париж и его окрестности", лежащая рядом с кроватью. Парижем в игре были одержими Лютес и Элизабет.
5) Раз уж Букер был в "Мире маяков", то смог ли он в 123 раз уничтожить вероятность появления Колумбии?
В свете последних дискуссий, неизвестно произошло ли это вообще. Но если и произошло, то Колумбия была во всех своих проявлениях.
А если не произошло, то просто была создана новая реальность без Комстока и Колумбии. Где Комсток утонул на крещении.
6) Где вход/начало цикла произошедшего?
Судя по всему- момент принятия крещения Букером, появление Комстока. Это если не рассматривать всякие временные петли.
7) Зачем было убивать Соловья, если Элизабет и так перенесла бы Букера в другое измерение, где их Солевей не сможет достать?
Его никто не убивал, его просто раздавило водой. Но Соловей каким-то образом умеет путешествовать между измерениями. В мире Рапчура Колумбии не было, каким образом иначе он там оказался?
Интересный факт. При первой встрече с соловьем при побеге из башни у него уже был треснутый глаз. Уж не дважды ли (как минимум) Соловей побывал в Рапчуре?
8) Какую роль играет в игре "Номер 77"?
Есть предположение, что Букеры, выбравшие номер 77, привлекали внимание Комстока со всеми вытекающими. Те же, кто выбрал другой номер, становились Букерами-революционерами.
9) Почему Комсток не эвакуировал Элизабет из Башни?
В линии Букера-революционера Комсток так и сделал, что ясно из записки Букера-революционера. Почему не сделал в нашей?
Есть предположение, что Комсток специально не мешал Букеру. Он увидел в пророчествах максимально близкий его целям вариант развития событий, и просто следовал пророчеству во всех деталях.
10) Почему записка на карте и на обратной стороне фотографии Элизабет в коробке Букера ДеВитта написаны одним почерком?
Хе-хе :) Есть предположение, что это почерк Лютес.
А почему записки на двери и на трупе тоже написаны одним почерком? Причем на двери маяка написано "Доставь нам девченку и погаси долг". Это задание, которое придумал себе Букер, подстроив свою память к новой реальности после перемещения. Возможно- это писал сам Букер. Вот только какой?
11) О чем говорит фотография маяка с надписью "Это место - камень преткновения" в доме Лютес?
Вероятно о том, что Букера там много раз убивали.
Люди, у меня вопрос, я только вчера прошел игру, еще не все до конца понял, может мне кто-нибудь объяснить, если Лютесы умеют путешествовать между мирами, то почему бы им было сразу не перенестись на момент крещения Букера и убить его? Зачем так все усложнять?
С того места, где Анна стала мудрить со временем, я перестал что-либо понимать, не говоря уже о концовке. Объясните мне, что произошло-то? А то читаю тут и не врубаюсь вообще.
Godjong
Понимаю, что до истины еще ждать и ждать (DLC), но вы не последняя инстанция, уверяю вас =) Вступаю в дискуссию:
Как я и сказал уже- на истину не претендую. :)
1) Различия на лицо, сравните сами: до puu.sh/2LkeP - после puu.sh/2Lkgy (разное местоположение ламп, разные двери и т.п.). Также координаты изменились: до puu.sh/2JpTq - после puu.sh/2JpTV (хотя можно пинать на то, что Элизабет потом их изменила), кстати, кто-то уже пытался по ним вычислить что-то - получалась ахинея. Кто уникум, то сами проверьте, если не сложно.
Спасибо, это... неожиданно. Надо обдумать этот момент- еще одна гипотеза пошла прахом. Я тут раньше представлял мнение, что в подвале у Финка и в полицейском участке Элизабет нас никуда не перемещала, а просто смешала два мира, открыв разрыв, и все это рассуждение базировалось на сравнении дат в Эмпории и владениях Финка. Но это сравнение предполагало, что в момент попадания в Эмпорию нас никуда не перемещало, а теперь...
2) Если он действовал абсолютно одинаково, то и хеппи-энда нету в конце, и Букер опять зафейлился.
Почему же? Если деяствия Букера привели к созданию новой реальности, то никакого фэйла нет. Потому что это прошлое, с комнатой, календарно является прошлым, а создано было уже в результате будущих усилий. То есть- оно уже не обязано быть идентичным.
Но я могу предположить, что у всех Букеров во всех мирах есть коллективное сознание: этому служит отек мозга (кровь течет), и следовательно он вспоминает себя из другого мира, так же это неким образом объясняет экстра-сценку после титров
Возможно, но газета из Рапчура на полу вносит путаницу. В первый раз Букер увидел эту газету сразу после падения на пляж- то есть еще до путешествия в Рапчур. Букер видел то, что видел другой Букер? Или он видит свое прошлое, где он уже проходил через маяки? Пока трудно сказать.
Комната в ранних воспоминаниях выглядит без календарика и дверная ручка слева, мы слышим голосок Анны. В воспоминаниях в конце мы видим и нашу комнату в ранних воспоминаниях и голосок Анны, а позже в цветном дверная ручка справа. В экстра-сценке дверная ручка тоже справа и нету голоска Анны (как бы Анны у нашего Букера и не было, она умерла вместе с женой при родах, мне эта версия нравится).
Дата на календаре- дата продажи Анны. Случайность? Из комнаты не слышно голос Анны, но слышен звук игрушки. Кто запустил игрушку? Возможно в комнате была не Анна, но тогда кто? :) Элизабет, может быть?
Я уверен, что недочета разработчиков тут нет, так как сама игра относится к деталям трепетно,
Я тоже так думаю.
да и парад моделей тут ни при чем или играет малую роль - я выделил для себя 2 одинаковых Элизабет в черно-белых платьях - если б Кену нужен был парад моделей, то зачем ставить на подиум 2 одинаковых наряда?
Да, я уверен, что этот парад моделей имеет какой-то смысл. Вот только какой? Вопрос внешности и одежды Элизабет уже поднимался не раз в этой теме...
Элизабет отрезало палец, и в её тело что-то влилось. У той Элизабет могло отрезать пучок волос. Но если просто потерять в другом мире что-то свое - это никак не повлияет на тебя.
Согласен. Я считаю, что необычными свойствами Элизабет наделил не сам факт нахождения части ее тела в другом мире, а именно факт потери этой части тела во время перемещения.
Хотя кто знает, можно найти связь, что Некто дал сон Розалинде Лютес, который подтолкнул интерес к физике и то, что Комстоку явился этот Некто под видом Архангела (если это Элизабет, то где начало и конец? Она же не могла появиться раньше своего зачатия. Мистика как не иначе).
Может у Лютес был свой "Архангел?" :)
4) Записку на карте можно и по-другому трактовать, но допустим это ассасин. Если это Букер, то зачем ему самого себя испытывать?(а про беспамятство глупо, ибо нас Лютесы подвезли к Маяку, они и так заняты, а им еще и второй раз просто так подвозить его?) Про другого Букера ничего не могу предположить... У Лютес инициативы не хватило бы на убийство, я так думаю.
Мутный вопрос, да- ничего не понятно.
10) Как почерк Лютес!? Сами тут говорили, что там пометка К - Комсток. Это же Комстока почерк. Хоть Букер и Комсток, однако, люди "разные", но почерк меняться не должен. Так что Букер скорее всего себе написал памятку, но откуда фотография Элизабет (именно в черно-белом платье)?
Тут тоже ничего не понятно. Этот момент лучше пересмотреть на ютубе. Почерк округлый, написание букв имеет явное сходство. Почему почерк Лютес? Bring us the girl- unharmed. Это их фраза. Так же как Bring us the girl and wipe away the debt- это коронная фраза Букера, которую он сочинил после потери памяти.
Фотография похожа на ту, что мы видели в фотолаборатории в башне монумента.
Надеюсь, мой пост будет интересен и даже информативен. Желаю дальше дискуссии =) .
Был, и даже очень- спасибо :)
Есть сведения, что ДЛЦ выйдет в конце июля. Так что будет повод вернуться к теме.
Комсток отыгрывал две роли получается, зачем-то подталкивал Букера к революции и т.п. (он еще в воксофонах рассуждает о даре/лжи Освободителя, я так монял, наш Освободитель - Букер, перечитайте воксы, для вас:
Так это Комсток про Абрама Линкольна писал :) Мы же находились в "храме" цареубийцы- Бута. Бут весь в белом, Абрам- с рогами :)
Хотел бы еще отметить, что в игре есть "неиспользуемые" материалы. "Неиспользуемые" в кавычках - сами материалы подгружаются, но мы за всю игру их не видим (Ninja ripper помогает вытаскивать такие материалы, которые подгружаются во время игры). Либо дизайнеры забыли убрать их, либо они "ждут" своего часа. Вот пример, вы видели такую текстуру хоть раз за игру?
RESURRECTO - с испанского воскрешать.
Думаете, витакамера?
За очередным (уже за 3-им, поздравьте меня) прохождением я нахожу что-то новое. Видео с годным летс плеем не нашел, поэтому не поленитесь посмотреть скрины.
После "спасения" Элизабет, наш Букер падает в воду, но падает ли Элизабет - нам не ясно. Мы просыпаемся после очередного воспоминания и видим Элизабет: видим чистую и опрятную, значит, она сама не "искупалась"? Возможно еще один перенос, но... Когда Элизабет идет танцевать, мы встаем и расспрашиваем граждан, а те в свою очередь:
http://puu.sh/3uL6o.jpg
http://puu.sh/3uL79.jpg
http://puu.sh/3uL7H.jpg + http://puu.sh/3uL7S.jpg
http://puu.sh/3uL8t.jpg
Мы час где-то или даже 30 минут не лежали на пляже, музыка та же играла, а танцевать с час под одну и ту же музыку, думаю, не осилит наша Элизабет. Граждане всяко должны были видеть Элизабет. Опять перенос? Муторный и наверно самый странный момент в игре. У меня мысля зародились, и они довольно противоречивы, но напишу, может быть, кто-то что-то найдет для себя нужное:
1) Элизабет и, возможно, Колумбия - это иллюзия, выдуманная Букером или же его туда кто-то поместил: скорее всего Лютес. Сам Букер, если упадет с баржи, окажется на прежнем месте, да и при смерти без Элизабет он проходит через дверь и оживает, а также вероятность того, что Элизабет поймает шальная пуля, достаточно высока - разве не иллюзия? В реальности ДеВитт бы умер как не иначе. Сценка после титров как бы намекает на иллюзию - Букер все время был в своем "кабинете".
2) Может быть, Элизабет не "иллюзия", но сама Колумбия подвержена пространственно-временным изменениям, когда субъекты могут не помнить произошедшего, потому что, как ни странно, их там не было, но Букер каким-то образом препятствует амнезии, хотя сценка с Анной может указывать обратное. Источником таких изменений наверно служит сама Элизабет: не зря же Комсток поставил Сифон, который сдерживает силу Элизабет, она даже и не подозревает, какую опасность представляет для окружающих, и произвольно изменяет Колумбию разрывами. После разрушения Сифона, Элизабет скорее всего узнала, кто она есть на самом деле, и по каким-то причинам решила вернуть обратно Букера в его кабинет (хотя, когда меняется кулон во втором заплыве и Элизабет исчезают в конце, то можно предположить, что Элизабет так ли не иначе чьи-то созданные "иллюзии", возможно, самой же Элизабет (или Анны), но за всю игру, я так думаю, мы настоящую не увидели). Я уже писал выше, почему на мой взгляд Анны не было в кроватке.
Прошу прощения, если версии довольно "сыры", но пока такие только пироги =) . Пишите, если нашли контраргумент против какой-либо из версий или хотите дополнить (или соединить воедино с вашими).
P.S. хочу добавить напоследок пару наблюдений:
Аппаратура "Fink MFG" производства 1987 года в 1912 году? - http://puu.sh/3u4m7.jpg
Если залезть в режиме ghost (noclip в понимании движка Unreal Engine) где-то в конце игры за текстуры, то можно обнаружить неиспользуемую локацию:
Кстати. Текстура с окном имеет внутри три круга с символами. Ключ, свиток, меч. Что бы это значило? В игре, в храме, точно есть окно, оно на лестнице, когда мы спускаемся в низ к священнику, который нас крестит. В витраже есть изображение ключа. Суть в том, что по игре нигде не мелькают упоминания того, что это значит... Но вот Вы скинули картинку, где есть этот символ, он выделен даже, т.е. он несет какую-то смысловую нагрузку?
Максим Сурков
Меч, ключ и свиток- это символы трех отцов-основателей Колумбии: Вашингтона, Джефферсона и Франклина. Все три есть в храме в витражах. Прихожане в храмовом саду возносят им молитвы.
Olly-alpha
Я вот как раз думал, найдется ли такой дур... человек, который вспомнит про убогонькую концовку ME... Ее-то все не обсуждают, а просто хаят так-то.
Максим Сурков
Концовка Масс Эффект не была бы такой убогой, если бы не оставила многих геймеров с чувством разочарования благодаря своим недоделкам и упущениям.
А другим многим она нравилась, и люди с удовольствием обсуждали, какую концовку лучше выбрать :)
Максим Сурков
Чувство юмора и способность понять сарказм - один из признаков развитого интеллекта. Так что кто тут у нас "дур..." - это еще очень большой вопрос. =) Без обид, просто факт.
delamer1
Не совсем так... То есть совсем не так. Соотношение мнений было примерно 70/30%. Причем 70% негодовали.
Но вообще основная мысль сводится к тому, что активное обсуждение - не всегда признак шедевра, иногда это симптом крупного фейла разработчиков. К "Биошоку", к счастью, это не относится, хотя я продолжаю придерживаться мнения, что игра сама по себе крепкий середнячок, и высокие оценки ей обеспечивает, главным образом, лихо закрученный сюжет.
Почитал постов в этом топике, голова закипела и сразувспомнились два фильма с Лео :"Остров проклятых" и "Начало" :-D В голову пришла идея вот:Ну как может умереть Брук? Он же все равно родится и доживет до сей момента.. А если например убить его мать, она родится в другом мире. Короче, кипит голова,все это сложно, как раздумья в детстве о том, как Кайл Раз мать его стал отцом Коннора и не умер в будущем тоже:-)
Olly-alpha
Не совсем так... То есть совсем не так. Соотношение мнений было примерно 70/30%. Причем 70% негодовали.
Сколько эти 70 процентов составляют процентов от общего количества, купивших игру? :) Боюсь, что здесь мы имеем дело с "котом Шредингера обыкновенным",- пока не спросишь, можно предполагать все что угодно. Продажи МЭ4 покажут. Я покупать не буду.
Но вообще основная мысль сводится к тому, что активное обсуждение - не всегда признак шедевра, иногда это симптом крупного фейла разработчиков.
Яростно плюсую.
К "Биошоку", к счастью, это не относится, хотя я продолжаю придерживаться мнения, что игра сама по себе крепкий середнячок, и высокие оценки ей обеспечивает, главным образом, лихо закрученный сюжет.
Я так и знал, что по второму вопросу у нас расхождений не будет :)
RuslanDuran
В голову пришла идея вот:Ну как может умереть Брук? Он же все равно родится и доживет до сей момента.. А если например убить его мать, она родится в другом мире. Короче, кипит голова,все это сложно, как раздумья в детстве о том, как Кайл Раз мать его стал отцом Коннора и не умер в будущем тоже:-)
Тут можно спорить до посинения, потому что база, на которой строили сюжет разработчики, нам не известна и вряд ли будет известна.
Не исключено, что они взяли несколько разных теорий, проверили согласно них факты в игре, потом факты, укладывающиеся во все теории оставили, а те, которые дают наводки на что-то конкретное, убрали либо замылили.
А мы тут вангуем в полный рост :)
И в результате каждый из нас имеет то, что так или иначе ожидает от игры. Пессимисты воют от горя, а оптимисты держат хвост пистолетом. Нет- Левин гений, он действительно "уважать себя заставил" :) Лучше выдумать никто не сможет.
Godjong
2) Букер с Элизабет устроили революцию 14 июля, но после крушения "Первой Леди" наш Букер очнулся спустя 2 дня - puu.sh/3xWqU
Насчет нумер 2 - это еще один факт в пользу того, что после крушения дирижабля нас/мы перенесли/сь в другой мир, прошлый факт говорил о смене интерьера самого дирижабля.
Я был в полной уверенности, что эта дата была 6-м июля, не 16-м :)
И не только я
http://www.ign.com/wikis/bioshock-infinite/Voxophone_Transcriptions
Вероятно, подправили патчем.
Olly-alpha
Кстати, четвертую часть я куплю. Я ненавижу биоварей за то, что они сделали с трилогией, но люблю за то, что эта серия вообще есть. =) Такие противоречивые чувства.
У меня такие же, но все же ненависти немного больше. Поживем- увидим, но пока нет никакого желания снова расстраиваться за свой счет.
даааа афигеть все это я ниасилил читать но основную мыслю понел. по мне разрабы всем поимели моск и чего-от там искать есть СПГС. Вы тут обсуждаете всякие газетки ручки дверные и прочее а по мне это дефицит арто-рендерщиков среди разрабов, утверждения что игра детально проработана неверны взять хотябы двухмерный огонь, который превращается в полоску если смотреть под правильным углом, шестигранные фрукты и вообще все маленькие круглые объекты в игре - шестигранные, сценка где в начале идем к священнику - мерцают огнеподобно только первый ряд свечей - остальные статичны. Да если внимание к деталям высокое - как же переодетый хот дого-продавец на крещении в конце? может это темный властелин или слейт, которому сделали пластическую операцию? или может это элизабет мужского пола как с другой вселенной лютесами? Налицо "предедлайновый" запил игрушки, дефицит модельщиков-рисовальщиков в команде. И это подтверждается например дверьми ведущими в никуда на локациях финк индастриз например - они толи выпилили локацию ьтоли незапилили вовремя. Концовка своим ГСМ-ным философствованием меня расстроила ничуть не меньше третьего дефекта асс"ы - по мне равноценные фэйлы. Вся игра выигрывает лишь ИИ элизабет за которым забавно наблюдать по ходу дела, хотя остальной геймплей -скучнее некуда - то что ругали в других шутерах - однообразных чередующихся врагов - здесь гениально обьяснено кванто-хренью, именно благодаря ей мы 4 раза мочим "механика" - "в чем-то разного но всегда одного и того же" (копирайт Элизабет) ,ога. Вообще Левайн гений просадить 95 перцентов бюджета на блекджек и прочее а на 5 процентов сделать "шедевр" - чтоб не обсирали как тот же ме3 - талант.
outoforder
Вы тут обсуждаете всякие газетки ручки дверные и прочее а по мне это дефицит арто-рендерщиков среди разрабов,
Первый раз слышу о том, что избыток деталей является свидетельством дефицита рабочей силы.
утверждения что игра детально проработана неверны взять хотябы двухмерный огонь
Имелись ввиду не те детали.
Havy_Rain
Самое интересное вот что , Элизабет в конце топит Букера - Компстока ( да он произносит что оба итд ) , но в конце ты опять в своем кабинете открываешь дверь и произносит Анна , тоесть вот Этот отрезок говорит о чем ? о том что Букер жив ? Жив , тоесть все начинается с начала ? с того момента когда он свою дочь отдает ?
Букер есть? Есть. На полу лежит газета из Рапчура, а значит- это либо наш Букер в молодости, либо его очередная итерация, освободившаяся от петли. В общем- Букер есть, остальное не важно.
На столе стоит календарь, но нет стука в дверь. Еще рано? Или наоборот- поздно? Может нет товара на продажу? Или покупателя?
Скорее всего последнее. Потому что из комнаты Анны слышен звук игрушки. А раз игрушка играет, значит кто-то с ней играет.
Кто играет?
Нет голоса ребенка. Ребенок спит? Или его нет там? Если нет, то кто? Кроме Элизабет быть там некому.
В общем- мы имеем Букера, а в соседней комнате Анна или Лиз.
Остальное пофиг :)
Не заходил сюда 3 месяца. Вижу, что дело так и не продвинулось?)
ДЛС нет, поэтому ничего никуда не продвигается.
То есть Соловей-это шимпанзе?о_О
Godjong
Очень интересно, спасибо! Разработчики уточнили некоторые мелкие моменты.
The_Truth
То есть Соловей-это шимпанзе?
Это была просто метафора. :D
Тут постоянно пишут про разбитый глаз Соловья уже при первой встрече. А я вот о чем подумал. Там (пишу уже 5ый раз) был аудиодневник уборщика, запись обрывается, потому что что-то произошло. Именно поэтому, когда мы пришли к башне Элизабет, там никого нет и возможно эти странные события объясняют разбитый глаз. Т.е. DLC про Соловья вполне логично должно быть, в нем вполне могли рассказать об этих собятиях и заодно получше раскрыть Соловья. Но, как мы знаем, DLC уже все анонсированы и остается только грустить, что мы не узнаем о революционере ДеВитте, не узнаем о Соловье, А история Рапчера будет еще расширена, хотя какого черта столько времени отдавать на город из другой части, если про новые приключения столько не договорили?? Короче требую 4 сюжетных DLC, коли 2 эпизода про Рэпчур, окей, а еще DLC про революцию ( что бы там дали поиграть в то, чем должна была быть игра, когда показывали первые геймплеи) и соответственно история про Соловья.
Lutece, а мне почему-то это метафорой не показалось...
Zombiiii44
О... я поражён... что люди ищут тайный смысл в самых чистых недоработках игры , но всё намного проще : игра три раза кардинально переделывалась во всех аспектах от сюжета до стиля... в конце , концов многие разработчики послали Кена который толком не знал что хотел от игры в одно место и уволились...
В игре много сюжетных дыр и недоговоренностей. Как их понимать (как недоработку или как скрытый смысл)- это личное дело каждого и недоказуемо по определению.
Как говорила мадам Розалинда- все зависит от перспективы :)
Zombiiii44
Да хватит !... уже как минимум игра сыровата... разработчики поняли что за стиль они выбирут и стали переделывать игру уже в третий раз ,но банально не успели отшлифовать игру местами...
В отличие от тебя я не имею инсайдерской инфы, по-этому от дальнейшей дискуссии удаляюсь :)
Как говорится : Пока жив дурак человечество не вымрет!
Я желаю тебе долгих лет жизни ;)
Godjong
Это говорит только о том, что в начальной версии игры не было темы с отрезаным пальцем у Элизабет. А в музеи нам просто представили все концепты, которые были выработаны.
И что за "Белые пятна", есть недосказанные моменты, но это не былые пятна, а загадки, которые разработчикам следовало бы в DLC разгадать, чего они, видимо, делать не хотят.
EthanRom,
У Букера шрама нету... У Букера не голубые глаза... Букер не седой... Да, Букер - это Комсток - очень логичный вариант или "Теория Заговора"?
"И давайте задумаемся на секундочку: а кого, собственно, топят в этой сцене? Букера, который выслушал получасовой монолог всезнающей Элизабет о константах и переменных, узнал о том, что принятие крещения делает его Комстоком, и, молчаливо согласившись быть утопленным, искупляет свои грехи? Но его гибель ничего не изменит; топить надо юного Букера до его крещения, а он – совершенно другой человек." - Сергей Цилюрик (Апокриф: Bioshock Infinite).
Видим различия:
Вывод: над моделью работали (изменили прическу), а значит могли убрать и мизинец, но этого не сделали.
P.S. У нового, нуарного образа Элизабет имеется кулон с изображением птицы. Но, как некоторые подметили ранее, птица падает - "Падшая птица", время падения Рапчура.
EthanRom,
Говорить нечего, лишь догадываться можно. Но я считаю, уже обозначал такую позицию, что хэппи-энд с Анной в конце после титров - это ложная трактовка в отношении сюжета. А если про Элизабет, то можно предположить, что еще будут использовать данную модель.
Godjong, вот выдумывать "теорию заговора", про то что Букер и Комсток не один и тот же человек - безумно глупо.Это уже поиск того, чего в игре нет.Это сюжет прямо объясняет и выдумывать свою историю - бред.
Но его гибель ничего не изменит; топить надо юного Букера до его крещения, а он – совершенно другой человек.
Разве это уже по сто раз не перетирали?Первый раз Букер встаёт на своё место, где он уходит с крещения.Пройдя пару дверей, он становится на место Комстока, и топят именно Комстока, что отсекает любую вероятность происходящего в игре.Просто в игре не берутся во внимание другие разделения до крещения по типу: реальность, где Букер вообще на войне не был и прочие.Важно для наших героев было убрать именно появление Комстока, что они и сделали.
Всё что после титров: открытая концовка - каждый видит, что хочет видеть.(я допустим верю в хэппи-энд с блэк-джэком и Анной в кроватке) Вариант с тем, что Букеру всё приснилось как-то не впечатляет.
The_Truth,
Нет четких доказательств того, что Комсток - Букер, но нет и доказательств обратного. Я не стал ориентироваться только на то, что Элизабет показала из разрывов или "дверей", тому есть весомые причины: смена цветовой гаммы (то, что Букер возрождался и попадал обратно в свою все время меняющуюся комнату как-то не подходит на роль "воспоминаний"), смена кулона во втором заплыве на лодке с Лютес, голосок Анны не был слышен в экстра-сценке (в конце игры), Элизабет переспросила Букера перед входом на "последнее" крещение; сам Комсток намекнул на то, что время обернется вспять против Букера. Burial at Sea в расчет брать пока не буду. Эти детали и остальные остаются до сих пор открытыми для обсуждения. Я достаточно мнителен и тут вижу хаос в вещах и явлениях, а я ненавижу хаос. Надеюсь, DLC нас "примирит".
The_Truth
Никто точно не знает. Слейт вообще один из немногих персонажей, которые не раскрыты вообще никак.
Лично я думаю, что сослуживец Букера в Колумбию попал. А память Слейта-из-реальности-Букера неожиданно перешла Слейту-из-реальности-Комстока. Уж очень странным мне кажется то, что жил себе Слейт в Колумбии, служил исправно, даже статуи его строили, и вдруг ВНЕЗАПНО восстал.
The_Truth,
Ха, я про огромные теории заговора не говорю, прошу извинить, если как-то задел чувства полноценности. А вот дно есть - в Рапчуре =) . Я бы не стал утверждать, что Элизабет - антагонист, но если Анны не было в кроватке после титров, то зачем было топить Букера, разве что "не откатить" его обратно на стартовую точку - в кабинет. Может быть Элизабет вместе с Букером ошиблись, хотя в "Мире Дверей" она позиционирует себя, как всевидящую, в чем есть сомнения. Еще раз отмечу, что Элизабет переспросила Букера перед "последним" крещением.
В общем, я видел, как вы составили свою "теорию всего произошедшего от playground", но её можно подвергнуть критике и небезосновательной: детали, которые я расписывал, являются фактами и никак не моими выдумками, а вы их пока не можете обработать, впрочем, и я тоже. Так что буду ждать DLC и, если что-нибудь еще найду интересное и фактическое, то буду писать сюда. delamer1 хорошо расписывает, может быть, как-то вправит.
EthanRom
Тогда неувязочка выходит. Слейт говорит, что это он с отрядом несколько дней стоял у ворот Пекина и что это они подавилеи там восстание. Но восстание-то было уже далеко после крещения Букера. И в реальности Комстока он-то как-раз его и подавил, налетев на Пекин Колумбией и разбомбив там всё.
Значит как минимум события в Китае, Слейт должен был помнить по другому.
Нет неувязки, это я ступил. Букер был со Слейтом в Вундед-Ни, Букер был капралом тогда.
А вот в Пекине Букера действительно не было, и Слейт рассказал ему в павильоне что там произошло. Китаезы взяли Слейта со всем его отрядом в плен, лишили глаза. Потом Слейт смог сбежать и спалил все к чертовой бабушке.
Ну а в результате оказалось, что это падре Комсток с сабелькой и на лихом коне всех китайцев порешил, нанеся непоправимый урон старческому ЧСВ Слейта :)
Я вот только одного не пойму. Сначала в Hall of Whores стояли правильные статуи- Слейта и его парней (обломки можно по углам найти). Но потом у Комстока что-то взыграло, и он заменил все на себя, любимого. Зачем? :)
И еще одно соображение. Наш Букер- наполовину краснокожий, вроде как. И его долго третировали комрады за то, что он был немного Сиу. Уж не в Вундед-Ни ли родился наш Букер в одном из вигвамов? :)
Godjong
Я бы не стал утверждать, что Элизабет - антагонист, но если Анны не было в кроватке после титров, то зачем было топить Букера, разве что "не откатить" его обратно на стартовую точку - в кабинет.
Но мы не знаем, есть ли Анна в кроватке, или нет.
По идее- должна быть. Да, нет голоса ребенка, но может ребенок спит? На игрушке ведь кто-то играет?
Или еще- кто может играть на игрушке и не гугукать? Лиз? :) Может это она там сидит?
Может быть Элизабет вместе с Букером ошиблись, хотя в "Мире Дверей" она позиционирует себя, как всевидящую, в чем есть сомнения.
Или может быть она не рассказала Букеру всего :)
delamer1 хорошо расписывает, может быть, как-то вправит.
Delamer не сам все это придумал. И не раз обламывался в своих версиях ;)
delamer1
Я бы не стал утверждать, что Элизабет - антагонист, но если Анны не было в кроватке после титров, то зачем было топить Букера, разве что "не откатить" его обратно на стартовую точку - в кабинет.
Хммм... странный откат... хотя с таким Гиниальным сюжетем это всего лишь мелочь... :)
А все забыли, что откатывать события, произошедшие с ГГ в его мире, не нужно?
Ведь они с Лиз убили Комстока, значит, возможно, Лиз не захотела исчезать и терять своего отца-спасителя, а просто собрала копии с других миров и уничтожила все другие вариации Комстока
А цвет комнаты в конце серый, что указывает на то, что это флешбек или прошлое, а кто нас постоянно отправлял в прошлое в конце?
Хотя это всего лишь один из множества вариантов концовок, кое-что новое мы увидим в DLC.
Volky
Я думаю, что последняя сцена является предсмертным подсознанием, какие происходили ранее, когда герой терял сознание. По мне, она не оставляет никаких вопросов, - просто под конец, когда Букера топили, у него в мыслях было только то, что спасет тем самым Анну от Комстока. Это ушло в подсознание. Но, не успев проверить, - в итоге умирает.
Plinwent
Это можно опровергнуть, просто указав, что будет DLC с Элизабет и Букером в Восторге, намного позже действий 3-ей части
Volky
Не вижу логического объяснения опровержению.
Plinwent
1. Есть Букер
2. Есть Элизабет.
3.У Элизабет в видео есть ожерелье с клеткой (вроде бы), которое, судя по всем Элизабет в конце игры, подарить мог только наш Букер=>это наша Элизабет
Volky,
У Элизабет не ожерелье, а кулон. Кулон не с клеткой, а с птицей. Если в игре действительно есть мультиверс, то кулон мог подарить другой Букер. Согласен с Plinwent, что опровержения нет, однако с самим Plinwent насчет предсмертного подсознания не согласен - Букер-революционер "перекочевал" сознанием в Букера-ГГ, когда мы устроили собственно революцию с комунягами. Я думаю, что экстра-сценка была связующим мостиком к Burial at Sea, ну, смысл какой-то есть, так как не зря же мы туда довольно часто попадаем.
Godjong
Насчет кулона-да, перепутал, извиняюсь.
А так, насколько я знаю, Элизабет соединила все параллельные миры (ну а на что ей суперспособности еще?) в которых есть Комсток и уничтожила всякую вероятность его появление=убила все свои копии, но сама, благодаря способностям, выжила.
Хотя, возможно, это все бред сумасшедшего.
Volky
В конце игры Элизабет освободилась от Сифона, и она знает все, что происходит в других мирах с ее участием, об этом говорится в конце. Про то, что Букер дарит кулон - это как? Это же другой Букер, он не был в Колумбии и не мог иметь при себе кулона. А то что Элизабет с кулоном в дополнении - значит, что наша Элизабет, которая теперь стала одновременно во всех мирах, то найдется и та, что с кулоном. И не удивительно, что она знает о событиях Инфинит.
Godjong
То - просто связь, я говорю про Букера "в отключке". Мы постоянно туда попадаем после потери сознания. Не надо в них искать какой-то особый смысл. Мы как-то раз видели Элизабет, уставившуюся глупым взглядом в пол, говорившую то, что у Букера и так часто прокручивается в сознании. Вполне логично предположить, что под конец мы видим последний момент жизни. Иначе откуда вообще этой сценке взяться? Я бы ничего не говорил, если бы это не было похоже на предыдущие игры подсознания, но это оно, скорее всего, и есть. Букер рассчитывал, что спасет собственной смертью свою дочь, то и единственное о чем он мог думать в конце, - что все удалось. Но не набрасывайтесь на меня с другими версиями произошедшего. Я лишь вижу то, что наиболее вероятно для меня. Хотя сцена спорная, но я не думаю, что там есть недоговоренности, просто потому что это подсознание (хотя могу и ошибаться конечно).
Plinwent
В трэйлере дополнения у Букера на руке тот же знак AD, а т.к. реальности с Комстоком нет, значит и Букеров, продавших свою дочь ему нет, а значит, что наш Букер каким-то чудесным образом выжил.
Я в конец запутался.
Plinwent
Опять я ошибся, не в трэйлере, а на постерах и скриншотах.
Volky
Хм, нашел арт о котором ты говорил. Это, получается, ее забрали, но потом она сама к нему придет? А кто тогда забрать мог, если Комстока уже нет?
Plinwent
По-моему все-таки это наши Элизабет (всемогущая) и Букер.
Volky
Элизабет - вполне возможно. Но насчет Букера ты не прав.
Plinwent
Почему же?
Какой другой Букер будет с АД на руке?
Plinwent,
Надо отметить еще тот факт, что комната меняется с каждым следующим прибыванием Букера: рапчурская газета (как раз Burial at Sea), дверные ручки меняются (провел анализ: где Анна есть - дверная ручка слева, а где Анны нет (нет звуков из комнатки) - справа). Так что смысл определенно есть.
P.S. Правда, что хотел сказать Кен, когда поместил туда Элизабет, причем с тем же платьем, что изначально.
Godjong
Надо отметить еще тот факт, что комната меняется с каждым следующим прибыванием Букера: рапчурская газета (как раз Burial at Sea), дверные ручки меняются (провел анализ - где Анна есть - дверная ручка слева, а где Анны нет (нет звуков из комнатки) - справа). Так что смысл определенно есть.
На что это вы, Ватсон, намекаете?
Plinwent
Я думаю, что последняя сцена является предсмертным подсознанием, какие происходили ранее, когда герой терял сознание.
Тогда мой Букер тонул три часа :)
На что это вы, Ватсон, намекаете?
Может быть на то, что ради предсмертного и иного бреда не было никакой необходимости разнообразить эту злосчастную комнату. Подобные вариации должны иметь какой-то смысл.
Например Рапчурская газета. Почему она появидась- понятно. Но почему она появилась в то время, когда Букер в Рапчуре еще не был?
Или дирижабль Первая Леди. До крушения это был один аппарат, после крушения- другой. В чем прикол? :)
delamer1
Тогда мой Букер тонул три часа :)
Вообще-то, это нормально, когда после титров появляются какие-нибудь интересные моменты, - тот же Dead Space 3 недавний. Это не значит, что Букер ждал, когда, наконец-таки, его покажут. Ты не разбираешься в таких нюансах, я гляжу.
Но почему она появилась в то время, когда Букер в Рапчуре еще не был?
А кто сказал, что он обязательно должен побывать там для появления этой газеты?
Или дирижабль Первая Леди. До крушения это был один аппарат, после крушения- другой. В чем прикол? :)
Wat? По-моему, никого в интернете, (я имею ввиду в общем) состояние корабля до и после крушения, не вызывало негодования.
Plinwent
Вообще-то, это нормально, когда после титров появляются какие-нибудь интересные моменты, - тот же Dead Space 3 недавний. Это не значит, что Букер ждал, когда, наконец-таки, его покажут. Ты не разбираешься в таких нюансах, я гляжу.
Я говорю о том, что когда пошли титры, я лег спать. Проснулся через три часа. Предсмертный бред Букера длился примерно столько же :) Ведь нас не выкидывает в меню, пока мы не откроем ту самую дверь.
А кто сказал, что он обязательно должен побывать там для появления этой газеты?
Но откуда-то она взялась, ведь так? Не почтальон же ее принес?
Wat? По-моему, никого в интернете, (я имею ввиду в общем) состояние корабля до и после крушения, не вызывало негодования.
Так и у меня не вызывает, но вопросы есть. Почему до крушения дверь была прямоугольной, а после- арочной?
delamer1
Я говорю о том, что когда пошли титры, я лег спать. Проснулся через три часа. Предсмертный бред Букера длился примерно столько же :) Ведь нас не выкидывает в меню, пока мы не откроем ту самую дверь.
Откуда было Левину знать, что ты пойдешь спать на 3 часа? С этой сценкой явно долго не возились, поэтому все предусматривать не стали. Да и вообще абсолютно любая игра будет ждать, пока ты не будешь дальше проходить ее по заложенному сценарию. Уж извини, но в игры надо играть, и даже титры после нее смотреть или выключать, но уж точно не ложиться спать. Но это имхо, может ты думаешь по-другому.
Но откуда-то она взялась, ведь так? Не почтальон же ее принес?
Какая безысходность. На Букере все и заканчивается. Ты считаешь, он пошел в Восторг, потом вернулся оттуда, но Элизабет снова показывает ему его. Но ему же незнакомо это место.
Так и у меня не вызывает, но вопросы есть. Почему до крушения дверь была прямоугольной, а после- арочной?
Вопросы есть - значит вызывает. Во-первых, как я говорил, - всех все устраивает, во-вторых - это просто глупо. Птица разбила корабль, и мы из-за этого оказываемся в другом? Это глупо и бессмысленно.
Plinwent
Откуда было Левину знать, что ты пойдешь спать на 3 часа? С этой сценкой явно долго не возились, поэтому все предусматривать не стали. Да и вообще абсолютно любая игра будет ждать, пока ты не будешь дальше проходить ее по заложенному сценарию. Уж извини, но в игры надо играть, и даже титры после нее смотреть или выключать, но уж точно не ложиться спать. Но это имхо, может ты думаешь по-другому.
Я просто пошутил :) Но с другой стороны, подобные сценки обычно делают скриптово, и если в данном случае нам дали время на обследование окружения, значит явно хотели, чтоб мы изучили детали.
Какая безысходность. На Букере все и заканчивается. Ты считаешь, он пошел в Восторг, потом вернулся оттуда, но Элизабет снова показывает ему его. Но ему же незнакомо это место.
Дело не в Букере. Дело в том, что в данный момент в мире Букера этой газеты быть просто не могло. Но она есть, значит как-то оказалась. И явно не естественным путем. :)
Вопросы есть - значит вызывает. Во-первых, как я говорил, - всех все устраивает, во-вторых - это просто глупо. Птица разбила корабль, и мы из-за этого оказываемся в другом? Это глупо и бессмысленно.
Вопросы возникают не только и не столько из-за негодования, сколько из-за любопытства. Я не возмущен тем, что нам подменили корабль, просто интересно из-за чего это произошло.
во-вторых - это просто глупо. Птица разбила корабль, и мы из-за этого оказываемся в другом? Это глупо и бессмысленно.
Разумеется глупо. Значит есть другая причина.
Godjong
P.S.S. С того момента, как расписал, прошло уже почти 2 месяца. Я ведь новые находил детали, которые тут не озвучивали. Может быть, подвести статистику всех мною и вами замеченных странностей и деталей?
Это было бы интересно. По крайней мере- мне.
Godjong
За всех говорить не следует.
Я говорю, что в целом не видел людей, у которых бы этот корабль оставлял вопросы. В целом - значит за исключением тебя и еще пару людей. Я не только на ПГ сижу. Хотя корабль и вправду отличается, но я считаю, что это недочет, такой же как и присутствие мизинца у других Элизабет или кулон, меняющийся на лодке. Искать в этих шероховатостях смысл...
Я ведь новые находил детали, которые тут не озвучивали. Может быть, подвести статистику всех мною и вами замеченных странностей и деталей?
Подводи, хоть позабавлюсь.
delamer1
дали время на обследование окружения
Назови мне игру, которая, после какого-то периода времени, сама выключается.
Что ты имел ввиду под фразой Но почему она появилась в то время, когда Букер в Рапчуре еще не был?
То есть ты хотел сказать, что для того, чтобы она появилась, Букер должен побывать в Восторге? А так, можно узнать только с выходом ДЛС.
Вопросы возникают не только и не столько из-за негодования, сколько из-за любопытства. Я не возмущен тем, что нам подменили корабль, просто интересно из-за чего это произошло.
Да мне без разницы, насколько тебе это интересно. А вообще, если ты говоришь, что тебе лишь просто да любопытно, - то не заморачивайся. Вот лично я считаю, что это прокол авторов, в доказательство есть и другие проколы. Они просто необъяснимы. Как можно объяснить временную смену кулона, когда Лиз на лодке и когда сходит с нее? Какая таинственная игра...
Разумеется глупо. Значит есть другая причина.
Например?
Plinwent
То есть ты хотел сказать, что для того, чтобы она появилась, Букер должен побывать в Восторге? А так, можно узнать только с выходом ДЛС.
Либо Букер, либо кто-то другой, вхожий к Букеру, должен был побывать в Восторге. И это произошло вне сюжета основной игры, да.
Вот лично я считаю, что это прокол авторов, в доказательство есть и другие проколы. Они просто необъяснимы.
Любой прокол объясняется недобросовестностью лио невнимательностью разработчика.
Другая дверь- это другая модель и другая текстура. Это дополнительная работа. Странный прокол, не находишь?
Да мне без разницы, насколько тебе это интересно.
Ну так игнорируй меня, делов-то.
delamer1
Либо Букер, либо кто-то другой, вхожий к Букеру, должен был побывать в Восторге. И это произошло вне сюжета основной игры, да.
Я ничего против газеты не имею, откуда она взялась там спорить не буду, потому что это станет известным лишь из ДЛС. Я изначально хотел сказать, что эта газета к концовке не имеет никакого отношения. Это все.
Любой прокол объясняется недобросовестностью лио невнимательностью разработчика.
Не знал.
Другая дверь- это другая модель и другая текстура. Это дополнительная работа. Странный прокол, не находишь?
Модели Элизабет тоже много раз меняли. Может просто перепутали соответствующую архитектуру, что была до крушения. Наверняка были разные наброски, но в конечном счете не сопоставили интерьер. Они могут.
Ну так игнорируй меня, делов-то.
Ты сначала пишешь, что тебе нет особого дела, только любопытно. Вообще не понимаю, че ты сейчас написал.
Plinwent
Вообще не понимаю, че ты сейчас написал.
Аналогично :)
Но если тебе без разницы мое мнение, то о чем говорить?
delamer1
Но если тебе без разницы мое мнение, то о чем говорить?
Ты не понял, ты писал, мол, я просто из любопытства хочу узнать... ну так и не надо придираться к мелочам. То есть, по крайней мере, это для меня мелочи, в которых я не вижу второго дна. Говоришь, тебя не особо интересует, но все же интересует ведь. И я подумал, что дам тебе совет - не заморачиватся, если у тебя действительно нет особых претензий.
P.S. Но, по большому счету, мне и вправду неинтересно читать это. Только Godjong послушаю еще. Чисто из любопытства.)
Plinwent
Теперь понял. Ну извини тогда :)
Godjong
Ну ты монстр! Я почти половину этих деталей не заметил. Респект тебе :)
P.S. Думаю, это дело стоит дополнительной темы на форуме, стоит ли?
Я думаю стоит, но лучше подождать до выхода ДЛЦ, когда активность станет побольше. Но это ИМХО.
Zombiiii44,
А я давно приметил, но освещать тут не стал - это все же ближе к домыслу, а не к факту.
А воксофон от Престона Даунза - случай с мальчиком без ноги упустил? У того немного крыша потекла от этого случая... Дополню: старая Элизабет говорит так:"Ты здесь только ради тебя... и нее" - либо о себе в 3-ем лице, либо о какой-то из Элизабет, которую Букер потерял при перемещениях в пространстве, либо вообще о той, которую еще не озвучивали в игре (может быть даже из Рапчура).
А вообще не думаю, что Элизабет куда-то нас перемещала, может скрещивала миры в один? В портал они же не входили... Но почему Элизабет тогда не страдала отеком мозга, как Букер? Или все же хитренькая молчала, да слушала... Ни для кого не секрет:"Would you kindly to be a hero?"
Кстати, прими без упрека, научись грамоте и пиши свой авторский текст яснее, точнее.
Zombiiii44,
Меня тут критиковали с заговором, ха. Конечно, недомолвок очень много, а странности на каждом шагу. Однако я не понял, что ты хотел сказать насчет не слияния Букера и откуда ты взял, что Колумбии не было в реальности Букера? В игре об этом никак не говорится, как и не говорится о настоящей матери Элизабет, гм. Самое забавное, что сливались все, кроме: Элизабет и Комстока, хотя точно быть уверенным нельзя, так как они могли просто не сообщить. Да, Чен Линь, как и стражники и одна леди в горящей Эмпории, вспомнили свою смерть и теперь у них обильное кровоизлияние. Индеец-связной не понимал, что у него отрезало ногу. Иеремия Финк забыл о "найме" Букера. Машины Чен Линя сами по себе переместились. Букер вспомнил себя самого - революционера, как будто 2 ума в одной голове, причем после смерти последнего, то есть, чтобы перенять воспоминания себя самого, надо чтобы один из вас умер, но после того, как Комсток был повержен - Букеру не передались воспоминания, или он об этом не сообщил. Я тут вижу явный намек на то, что Элизабет скрещивала миры...
Благодарен за еще одну интересную находку. Насчет лодки прошу уточнить.
Zombiiii44,
Ну в начале игры лодка белая, когда Лютез уплывают это видно...
Я различий не увидел - покажи на скриншотах своих, прошу.
Возможно разработчики вносили поправки в это место ,но поторопились когда совмещали игровые билды и получилось что мы типо видим слегка разные места
Тогда я готов выбросить Bioshock Infinite прямо сейчас =) Это очень грубо со стороны Кена было бы.
И хватит воровать мои скриншоты
Вообще-то я их не воровал... Но раз уж просишь - заменю, но извини, пока пусть так будет.
Ты нашёл кабинет Комстока?
Разумеется, нашел очень много, чего вы не увидели. Однако, все же что-то да упустили, меня эта мысль не покидает - надо перепроходить перед DLC.
Интересная таблица на доске в его кабинете
Предположительно таблица вероятностей, но её не расшифровать, по крайней мере в данный момент.
Godjong
А у вас в двух с половиной строках присутствуют три стилистические ошибки. ) Что так же затрудняет восприятие ваших слов.
Zombiiii44
А что на записи?
А да чуть не забыл : игра дерьмово объясняет всю эту путаницу к примеру : в Колумбии вместо генных тоников шмотки... однако не одного упоминания о них в игре я не увидел... откуда супер шмотки? или те же вигоры? про них в игре не слова... они как пистолет: он есть и им можно убивать, и всё... а если вспомнить первую часть биошока...
Также если учесть город который держится на летающих, воздушных атомах и всё это при крутых энергетиках и типо тоников в виде шмоток проблема бесплодия выглядит дебильно... если вы понимаете о чём я.
Ну может не до грузились?... у меня так бывает, либо вы открыли огонь и всех распугали... :)
Zombiiii44
Бывает такое. У меня один раз пленных основателей революционеры не расстреляли- уже не помню, что я там нестандартно сделал.
А негритяночка- да, хорошо спивает :)
mihas88
Ты попал на одну волну с этой игрой :)
EthanRom
LOL
В Инфинит у Букера своя дочь, у Букера в Рапчуре своя, и каждый хотел забрать свою из другого мира. По-моему, очень круто. Только один вопрос: Салли или Анна?
Либо Элизабет хотела показать Букеру какой он подонок, когда решил украсть дочь из другого мира, ведь мы Комсток и хотели дитя, то есть Элизабет, она приходит к нему, показывает, что он хотел присвоить себе то, что ему не принадлежит и наказывает его за это. Но у него же была Салли и раньше, насколько я понимаю. Он ее потерял. В общем, каша.
Ваши версии?
давайте просто подытожим:
- план Элизабет по уничтожению всех Комстоков путём утопления Букера провалился.
- Элизабет (точно не известно какая именно), вышла на контакт с Комстоком в Колумбии (зачем тогда ему красть ещё одну у другого Букера?)
- Лютесы из той всленной выжили, но всё-равно могут перемещаться по реальностям (с помощью машины?), хотя и не испытывают на себе последствий перехода.
Может он ее не зачал, а сразу украл, а потом назвал Салли, поэтому она так не хотела к нему, потому что он - не ее отец, тем более, что сам Букер это говорил. Украл, потом потерял, пришла за ней Элизабет, находит и убивает Букера (ну, папочка). А в чем ее особенность, - видимо узнаем во второй части.
Kerantor
Может и так. Да, наверно так и было, все оказалось проще простого. Но не думаю что она обычная, зачем-то же она нужна Элизабет.
Plinwent
я думаю это нужно было, что бы он все вспомнил. так как он убил свою элизабет, когда в разрыве оказался не палец, а голова младенца и он попросил лютэсов отправить его в мир где он все забудет.
Kerantor
Во втором эпизоде Элизабет будет с ней таскаться. Букер помог ей достать ее, и, в итоге, она его развела, получив то, что хотела. Это не просто ради аналогии задумано, но и из-за нее тоже.
Plinwent
еще не известно увидим ли мы её. и о чем вообще будет 2 эпизод. и главной целью мне кажется все же была месть комстоку, а не поиски салли.
Kerantor
В начале Элизабет говорила, что это не та же самая сестричка. Посмотри арт второго эпизода, там Эли с Салли, я так понял. Не только устранение Комстока заключается в этой девочке. Месть - это только часть.
Plinwent
мб салли это один из будущих ключевых персонажей 1 или 2 биошока? а в конце 2 эпизода окажется, что элизабет как то замешана в событиях 1 и 2 частей
Kerantor
Одно могу сказать точно - опять будет вынос мозга, что-то опять очень непредсказуемое.
вот кстати, что нашел. On December 31, 1958 the very first Big Daddy to have ever wield a little sister, an Alpha Series named Subject Delta/Johnny Topside rescues his Little Sister named Eleanor Lamb from a group of Splicers during the 1958 New Year's Eve riots. But one of the splicers fire the Hypnosis plasmid at him, and Eleanor's birth mother, Sofia Lamb tells him to kill himself. Ten years later in the year 1968 Subject Delta awakens. He is radioed by Dr. Brigid Tenenbaum who will help guide him to Eleanor.
события DLC также происходят 31 декабря 1958 года
On December 31, 1958, Atlas led a number of lower-class citizens in a series of attacks on Rapture's upper-class areas and population.
то есть события DLC происходят в важнейшую дату для 1 и 2 частей биошока
Может Элизабет просто уводила Комстока куда-нибудь подальше от начавшегося в Восторге восстания?
Хотя она же не щнала точно, что им нужно в универмаг... Или знала? Да и какой смысл, если в нём всё равно потом смотровое окошко бы проделали..
EthanRom
мне кажется, что она просчитала всю встречу комстока и салли благодаря своим способностям, но вот имеет ли она и салли отношение к восстанию?
И, кстати, Комсток может существовать. Он существовал до утопления. И дело не во времени, потому что в разных вселенных оно разное. Поэтому Комсток мог предсказывать появление Букера в Колумбии, потому что машина Лютесов просчитывала вероятность этого происшествия в их вселенной. Поэтому время не имеет значения. Значит мы играли Комстоком в другой вселенной до утопления, но уже с Элизабет, которая уничтожила Сифон, имхо. А может ее вообще не запирали в башне, вселенных же много. Просто появилась способность путешествия по вселенным.
Plinwent
Если мы играем за Комстока не за долго до того, как они все исчезнут, то Элизабет не было смысла возвращаться к нему и мстить.
Kerantor
Есть много вселенных, но если судить по логике игры - то можно убить Букера до принятия нового имени. Нам же никто не сказал, что события происходят после того, как мы утопили Букера. Этой Элизабет вообще нет особого дела до Комстока, она пришла к нему В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ради того, чтобы он помог достать ей девочку. Ну а потом поступила по справедливости. НО! Это просто один из кучи Комстоков, которые могли существовать и в других вселенных и все они пропадают в конце игры (Infinite), потому что не смотря на то, что время во вселенных может быть разным - Комсток всегда появляется из одной вселенной. Как те стражи, которых мы убили в одной вселенной, в другой у них полусмертное состояние - потому, что осознают, что они уже должны быть мертвы. В противном случае, логика игры рушится. Комсток уже нигде не появился, потому что его не существовало, не было "старта" от одной вселенной, а значит его нигде быть не должно. Но нам никто и не говорит, что события Burial at Sea происходят после утопления.
а откуда у комстока из длс метка AD? ведь по сути она должна быть у букера который отдал дочь. плюс каким то образом когда он отбирает дочь, его отговаривает от этого взрослая элизабет
Kerantor
Ну так у Анны-то по его вине голова в свободное плавание пустилась. Он раскаялся и набил татуху себе.
А про взрослую Элизабет я писал уже. Она каким-то образом вышла с ним на контакт, но он "никогда не признавал своих ошибок", как сказали Лютесы, и видимо решил, что он-то всё разрулит.
EthanRom
Она в первую очередь хочет забрать девочку, это ее главная миссия, а не вразумить Комстока. Это уже второстепенно. Ведь еще произведение не окончено, Элизабет еще продолжит свое путешествие, она убила его также, как мы убили Комстока в Колумбии. Толку-то, просто ради справедливости хотя бы в этой вселенной.
Kerantor
Потому что он также отдал Лизу, только ей пришел кирдык. Не знаю почему отговаривает, видимо это уже не его дело.
EthanRom
я пришел к такому же выводу. что элизабет пыталась его переубедить в самом начале его пути, но не вышло именно поэтому она решила его убить так как это по её мнению справедливая месть. а вот насчет AD мне кажется не все так просто.
Plinwent
так он забирал её. это же комсток. у него не могло быть дочери, так как он бесплоден.
Kerantor
Кто знает? Мне кажется, что он сожалел о том, что убил ее. Пытался забрать, но не смог, ушел от проблем в Восторг, там заклеймил себя. Не надо было ему этого делать, вот и сожалел. И, кстати, это видение было в начале дополнения. Значит, наверно, и вправду его это терзало.
Кстати Элизабет сказала, что "скоро он (Комсток) и правда пожалеет"- что бы это значило? Вряд ли под "скоро" она имела ввиду "через 2 секунды в тебе пробурят скважину" или это просто неточность перевода? (я не совсем услышал, что за фразу Элизабет говорит в это время из-за остальных звуков).
Просто есть Комсток, который забрал ее. Есть, который не смог забрать (привет Эверетт), но так же сожалел о проделанном, потому что не стоило лезть туда и губить чужую-свою дочь.
EthanRom
Смысл только такой, не думаю, что могло значить что-то иное.
EthanRom
в оригинале она сказала. No. you are not. but you are about to be.
то есть по сути смерть от бура и есть то, о чем она говорила.
delamer1
Ну и жесть. Как все закручено. Но с Еврогеймер я не согласен, я по другому вижу игру.
Plinwent
Да, вопросы есть. Интересно- что делает наша Лиз с той стороны дыры, вместе с Лютес и Комстоком? Там на нее никто внимания не обращает, как будто так и было. Или это не наша Лиз, и Комсток решил себе двух дочек завести? :)
Как вы думаете, встретим мы во втором эпизоде DLC доктора Таненбаум? На мой взгляд, целью Элизабет вполне может стать доставка Салли к Таненбаум, чтобы та вылечила девочку.
Lutece
Думаю да, кстати старина Сандэр Коэн был прав во всём... довела Элизабет Букера до беды в чём я не вижу логики: зачем ей убивать Комстока который своё уже напортачил? скорее всего события происходят до уничтожения всех Комстоков, ведь по логике убийство во время появления значит убийство всех вытекающих продолжений Комстока и куда бы наш Комсток не свалил он должен был исчезнуть... да и на Комсток который потерял память то есть он потерял ,забыл личность Комстока и стал Букером, но забыл значит может вспомнить, но тут же логики от злости Элизабет на момент попыток Букера вытащить Салли не имеют логики ведь в любом случие Элизабет нужно было вытащить Салли, но первый эпизод оставил в тайне мотив Элизабет помогать Букеру ради девчонки ,или зачем ей Салли? или как она попала в Восторг? а точнее кто её навёл на след Комстока? скажите: Лютез... но те самые Лютез которые отправили Комстока в Восторг не умерли ведь он не получил Элизабет ,а значит и не убил и Лютезов из своей реальности, но тут же у Элизабет в Восторге был кулон с клеткой значит её уже освободил Букер из её реальности то есть она уничтожила сифон ,но вопрос в другом после сифона по уму Элизабет хотела бы стереть все сущности Комстока ,а не истреблять бесконечно по одному ,но тут же вопрос: что стало с Букером который освободил рапчурскую Элизабет и который помог ей уничтожить сифон в её реальности? если она решила не убивать все личности Комстока при крещении значит что то пошло не так...и она бросила своего Букера...
Да как же всё сложно . Не понятно только откуда взялся Комсток,если Букер убил его на его дирижабле . Ожил? Ведь все Комстоки должны были умереть как и Элизабеты кроме одной,что сопровождала нас . Она и есть в DLC Bureal at Sea . Но Комсток то откуда?
Agm Hellfire
Ты даже не понял элементарного... это Комсток из другой реальности в которой похищая Анну у Букера он не успел вырвать Анну из рук Букера из за чего та потеряла не мизинец, а голову... следовательно Комсток не получил Анну и начал раскаиваться в её смерти ,а Букер потерял свою дочь ему было уже пофиг на Комстока ,а Лютезам пофиг потому что в оригинальной инфинит их убили из за ребёнка ,из за Элизабет ,а если Комсток не получил её значит ему и убивать их не нужно... он просит отправить его куда угодно подальше от Колумбии и Лютез отправляют его в Восторг где при перемещении он теряет часть памяти и забывает о личности Комстока но его находит другая Элизабет...если миров и реальностей много то это возможно вполне вероятно что в каждой реальности играет роль: кто? у кого?... то есть это во Комстока должен был убить Букер который вернулся бы через двадцать лет в Колумбию спасать дочь... точнее его бы провели туда Лютез ведь в мире Комстока Букер пришелец ведь они это один и тот же человек они не могли изначально существовать в одном мире... в мире Букера нету Комстока он им проста не стал,а в мире Комстока нету Букера он перестал им быть... следовательно этот Комсток не получил дочь, не убил Лютез, а Лютезам нету нужды переправлять Букера в мир того Комстока по одной причине : они живы и ни что им не угрожает ,а дочь того Букера мертва поэтому ему особо плевать ,а почему Комсток жив? хороший вопрос , но вполне объяснимый неизвестно как идёт время в бесконечных мирах которые по сути живут вечно... повторяются снова и снова... да и возможно что действия происходят до убийства всех Комстоков ,а мне кажется разработчики сами запутались, либо просто не смогли иначе продолжить историю для дополнения...
Agm Hellfire
Кстати, почему это наша Элизабет должна выжить?
Пробуя проанализировать выше написанное (в конце правда уже прыгал здорово между комментами) пришел к выводу, что концепт времени раскрыт неверно. В начале обсуждения был клевый (абсолютно согласен с автором коммента) вывод о том, что вселенные это потенциал, а не параллельные миры (http://forums.playground.ru/bioshock_infinite/779839/#comment-10720793), что в свою очередь должно подразумевать отсутствие множественных персонажей из разных миров, ибо их нет (в другом потенциале ты не видишь себя сбоку, ты становишься другим). А значит авторы просто смешали 2 теории в кучу, и получилась каша, которая не уплотняется в простое объяснение.
Концовка вынесла моск. Логическому объяснению думаю в этой игре места нет по причине множественных противоречий самой теории времени в игре. Главное противоречие в концовке в том, что утопив главного героя автор пытался предположить, что цепочки времени рвутся :) хотя предпосылок к этому нет. С таким-же успехом можно предположить, что цепочка старая не разорвалась, просто создалось еще одно ветвление где ГГ топят дочери. И ГГ живет счастливо. Новая ветка не предполагает разрыв старой :) Поэтому исчезать дочерям было не нужно. И потому столько обсуждений сценария, который не выстроен строго придерживаясь какой-то теории изначально.
Подытожу. Игру прошел на одном дыхании. Играбельность супер. Сказка (а эта - реально фантазия, а не научная теория) получилась прикольной. Сюжет затягивает. Небольшое разочарование из-за нестройной логики, лучше бы она была... Но думаю проходить еще раз, а это говорит скорее в пользу игры, чем в минус. А значит - с моей точки зрения игра удалась. :)
PS: Убивать отца с моей точки зрения это не совсем правильное решение с точки зрения образования. Папаша ради дочери идет на самопожертвование, обладая способностями дочь обязана была идти на встречу и воспитывать папашу без убийств. Если цель оправдывает средства, то любые методы оправданны. Но дерево по плоду познается. Не может из девочки, убившей отца получиться хороший плод. А значит основная идея - очень антирелигиозная, и учит далеко не замечательным вещам. Да и в будущее такой девочки верится с трудом. В общем - ни хеппи енда, ни света в конце туннеля, один мрак в конце. Сюжет оставляет желать лучшего.
a_sokalskyy
Согласен с тобой, я давно толдычу про не логичный сюжет в котором запутались сами разработчики... игра даже не пыталась объяснять кашу которая творится и многие не с первого раза догнали что Элизабет не открывала двери в другой мир ,а совмещала их... хотя в этом мало логики и это очень халатно со стороны разбаров... ни логичной квантовой теории, фантастики ,ни философского смысла... только стилем да картинкой игра и хороша , но технически уже не торт и давно...
a_sokalskyy
Некую нелогичность в игре с точки зрения наших законов физики можно оправдать тем, что в практически любой игровой вселенной действуют свои законы физики и логики. Тем более в научно-фантастической игре.
Настоящий Гордон Фримен
Ой Витя хватит уже отмазываться...
Скажите плиз в чем смысл концовки, а то пока пытался рассмотреть картинку, пропустил диалог последний. Элизабет получается его дочь и он ее продал из-за долгов?
Jack_Mey
Ну может да, может и нет... изменение в ней можно объяснить тем что она много вытерпела в доме Комстока и конечно её обуревали чувства, но при встречи с Комстоком на его дирижабле она не скомандовала Букеру фас, но и останавливала его не искрени.
Zombiiii44
ну вообщем будем надеяться что во втором эпизоде Burial at sea, нам всё расшифруют и понятно объяснят, потому что столько разных мнений и теорий что можно мозги сломать)
Jack_Mey
Нет, нам не расшифруют, почитай мнения о Элизабет на форуме, я там перешел на обсуждение деталей сюжета.
Как мне кажется концовка просто отличная , нет хэпи энда , и показано что за всё надо платить ... здесь очень умесна фраза из фильма адреналин 2 - КАК ГОВОРИЛ КОНФУЦЫЙ - КАРМА ЗЛАЯ СУ*А
Zombiiii44
Дим, а обещания?
Чувствую , что сейчас отхвачу приличный минус...А ладно , была не была.
Для начала , уже звучало что вполне логично грохнуть Букера-Комстока там , где собственно его и убили.А вот то, что происходило после титров уже интересно...Хэппи энд? Или очередной флэш-бэк? Что-то мне подсказывает -ответ будет.И не в DLC ...Хотя мы конечно будем на это надеяться и как считают разработчики - будем покупать ,желая получить ответы на свои вопросы (не исключено , что они будут даны , но в какой мере и на все-ли?) принося им тем самым $. Исходя из вполне логичного желания разработчиков заработать на успешном эм...Брэнде? Саге? Продукте? Пример - серия Assassin's Creed (вспомните , что творилось между второй частью и выходом 3-й, и да я понимаю Ubisoft и (забыл название, Irrational не?) Создатели Bioshock'a -не одно и то-же)). Вернемся к Bioshock'у. А не стоит ли ждать Infinite 2? Хотя концовку преподнесли таким образом , что каждый сам для себя решает главный вопрос :А чем собственно все закончилось-то?. Но с другой стороны она идеальна для того , чтобы осценаристы могли обыграть концовку и сделать это не 'притягивая ее за уши' как итог infinite 2.
Конечно-же все вышесказанное ИМХО.
P.S. Писал не прочитав нижней трети страницы...Увидел интервью. Что-ж судя по его ответам моя версия уже не кажется такой бредовой :-) .
Firsasho
Поживем увидим ). А так , это всего-лишь мое видение ситуации , и будь я директором irrational я бы сделал так...В конце концов хэппи энд это не так уж и плохо (хоть и заезженно). Да и продажи новой части это как никак денежки (особенно учитывая бурную реакцию игрового сообщества , которое с широкими глазами ждет хоть крошки объяснений , того что было в конце инфинита). Все любят деньги . Собственно новый биошок будет - и это очевидно как 2х2=4. А вот о чем , где и с кем в главной роли...
Ах да , по ходу сюжета лично для себя уловил несколько тонких (действительно тонких) намеков на продолжение "банкета"...Одно только то , что Букер говорит "Ты не....Ты не Элизабет" ...Да и 2 сюжетных длс , в котором...Да , тоже Элизабет (Анна ?) ...Что-то мне подсказывает ,что на погребенных под водой - эпизод 2 , все не закончится...Как говорил в интервью Представитель Irrational - у нас еще есть что рассказать про Букера и Элизабет.
Ну для меня нет сомнений, то что Анна в кроватке. Все же не зря же она говорила "Но однажды пришел человек, предложил тебе шанс получить искупление. Шанс для нас быть вместе." Но хэппи энд ли это? Мне вот было жалко Колумбию, Элизабет (кто знает что из нее вырастет с таким то папашей, в любом случае это будет совершенно другой человек). Вообще до выхода DLC я думал что она вовсе исчезла вместе с Лютесами, но видимо их способности отвязали их от какой либо реальности. DLC тоже не обнадеживает, одно только название уже о многом говорит. Почему то кажется, что не только для Комстока могилка приготовлена.
Согласен, это намек на продолжение, но только на DLC. Эти слова говорят о том что "наша" не исчезла вместе с остальными, а осталась за дверью, не знаю что еще ты там уловил) Есть еще тема с меняющимися кулонами, но это скорее просто попытки навести еще больше мистики и запутать игрока. Да и не важно это, ведь ясно что весь этот мир маяков творение именно нашей Эл, возможно она просто не смогла собственными руками утопить отца.
Конечно персонажи очень зацепили, но имхо если и вернемся к Букер и Эл то только где нибудь в конце/длс следующей части, так же как и сейчас с Восторгом. Не думаю что будет прямое продолжение.
Zombiiii44
Так же ещё одно но: почему Комсток или наш Букер в прошлом в миг крещения осознаёт что он видит Элизабет и что он и Комсток и Букер в одном? осознать это мог только наш Букер который уже всё пережил и знает о Комстоке...
В том то все и дело, что это и есть наш Букер, который все и пережил, пропутешествовав с Элизабет по всем этим реальностям. В каждой из них на память нашего первоначального Букера наложилась память Букера/Комстока, который существовал в текущей реальности. Таким образом наш первоначальный Букер стал всеми Букерами и всеми Комстоками в одном целом и в одной целой реальности. Поэтому там и нет других людей, потому что это уже не единая целостная реальность, а совокупность. Поскольку наш Букер теперь все Букеры и Комстоки, появляется множество Элизабет, Букером или Комстоком каждой из них является наш единственный Букер. И, собственно, из-за этого и получается, что с убийством одного Букера в одной реальности погибают все Букеры и все Комстоки и все Элизабет разом.
Yllia
Ты просто больной идиот
Oweal
Почему, когда Элизабет открывает разлом, реальности совмещаются, а не просто открывается дверь? А потому что сифон некоторым образом блокирует способности Элизабет, которые в своей полной мере аналогичны машине Лютесов, с помощью который они переместили Букера к Комстоку в самом начале игры
В начале игры Лютесы уже были как-бы мертвы и никакой машины у них не было, перемещали своими силами. А разрывы это чисто фишка Элизабет. Смысл в том что она и мизинец оказались разделенными реальностями, а вселенная такого не терпит (есть аудиолог об этом), вот она и пытается вернуть его на место совмещая реальности. Без сифона при должном контроле это гораздо сильнее, чем простое перемещение, в концовке без смешения мне кажется тоже не обошлось, вся эта совокупность реальностей как один большой разрыв и только благодаря этому удалось такое провернуть.
Так вот, способности бокируются таким образом, что Элизабет не может открывать двери там, где хочет, и так, как хочет.
Еще как может. Даже в башне она открывала дверь в Париж, хотя никакого видимого разрыва там не было, позже когда пчела залетела в лифт, ей также ничего не помешало. Главная цель сифона - не дать ей сбежать, это как никак тюрьма, ну и да мешает контролю. Он не дает ей войти в дверь, мб даже не важно в свою или Лютесов (иначе они бы могли ее забрать), тоесть просто держит на месте + препятствует появлению зачатков разрывов рядом.
Белый судья
Да, есть такое, но в первом эпизоде Комстока более менее раскрыли.
Просто ты сам себе противоречишь, сначала говоришь что в полной мере способности Эл идентичны Лютесовским, но при этом Букер все же смешивается с Комстоком. Ну не суть... окей, новые поправки, раз просишь)
Вобщем каждая Эл видит в нашем букере своего тк это совокупность реальностей и все они потом исчезают разом? Раньше и я так думал, до выхода DLC. Или же действительно достаточно убить в первой реальности откуда пошла развилка, обойтись без всякого пафоса и совокупностей, ну тогда такое могла сделать и Эл в одном экземпляре и даже Лютесы, смысл немного теряется. Но в любом случае, как вообще можно игнорировать то, что наша Эл никуда и не думала исчезать, а спокойно бродит по Восторгу? Как и местный Комсток. Получается, что попросту некому было его топить, а Эл наверное таки осталась за дверью, вот с ней ничего и не случилось. Но что же тогда случилось с игровым Букером? Растворился где-то в глубинках подсознания и переодически появляется в виде глюков?) Также не факт что все Комстоки истреблены, быть может есть еще похожие варианты, например где Анна умерла при родах итп.
Понимаю это все несколько противоречит идее оригинальной концовке, но нельзя же закрывать на все это глаза, все таки прямое продолжение, а не какое нибудь ответвление.
Я думаю, нас специально запутали первой частью дополнения. Ждем второго эпизода, после некоторых раздумий, я думаю, мы получим более полную картину...
Ну будем надеяться что еще больше не запутают :)
Какие хвосты? История завершена, почти все Комстобукеры успешно канули в небытие, а оригинал спокойно продолжает нянчить Аню, 122+ Элизабет продолжают бродить по различным мирам, убивая тех, кто, так или иначе, но не смог попасть на Колумбию и проделать основной квест с утоплением себя любимого (тот же Комстобукер, который весьма неудачно поделил свою дочку в ДЛС). Другой разговор, что во вселенной, что развернул старина Кен, можно сделать тысячи историй, в которых, так или иначе, будет Букер и Элизабет, возможно под другими именами, расами, полами, и т.д.
Букер и Элизабет, возможно под другими именами, расами, полами
Я бы на это посмотрел.....
Концовка - заумная, надуманная па**ша, зато школьники и журналисты могут вопить о том, какой у игры глубокий сюжет.
Я привязался к этой игре , я плакал после того как прошёл ее😢❤❤❤
Копипаста с пикабу. Версия очень правдоподобная и логичная.
После событий в Вунди Ни (за правильность названий, а также имен я не могу отвечать, пишу все по памяти) Девит, разочаровавшись в жизни и в собственном ремесле (наемник, белый индеец сеевший смерть повсюду), решает провести обряд искупления местным священником и тем самым родитсья заново, смыть все грехи с души. Именно этот момент является переломным во всем повествовании. Именно тогда, время и пространство разделилось на миллионы ситуаций и возмоностей, где Букер согласился и отказался от искупления. Согласившись - он теряет чувство вины и тот моральный стержень который тяготел над ним все это время, становиться совершенно другим человеком Захари Комстоком. Однако, у него остаются мечты о идеальном городе без той грязи и насилия оставшейся в Содоме (наземном мире) и благодаря гению женщины-ученой (кажется Лютеции) и собственному финансированию, создает парящий город-утопию Колумбию. Город не парил на воздушных шарах ил ракетном топливе, но взлетал благодаря нарушениям законов физики ("Я просто сделала так, чтобы он летал"), иначе тут ведеться речь о квантовой механике или физике. Так они и открыли червоточины, метод благодаря которому Комсток "видел" будущие (на самом деле, лишь возможности и вероятности этого будущего) и стал...стерилен. Для завершения своего плана по созданию идеального мира, ему нужен был наследник (Комсток, как выяснилосль позже, постепенно умирал и боялся бросать свой проэкт. Потому, в параллельной вселенной они нашли уже другого Девита (отказавшевогося от крещения и повязшего в долгах с дочкой на руках и сожелениями по поводу смерти жены и ужасов собственного прошлого), шантажируют его обещая прощение всех грехов и долгов взамен на девочку. Доктор соглашается на эту авантюру взамен перехода из параллельной реальности своего "брата" ( зеркальное отражение её самой в другом мире, с разницей в одну хромосому) в их мир. Сделка завершена. Но в последний миг Девит одумался и ринулся в погоню за Комстоком. Возле червоточины у них завязалась борьба, но Комстоку удалось забрать девочку пожертвовав лишь её мизинцем (червоточина обрубила).
А вот здесь мои догадки. Девит данной реальности, просидел 20 лет в комнате с сожелениями и вырезает на своей руке AD ( Анна Девит), надеясь хоть когда-нибудь увидеть дочку. Но...мало ли по какой причине...у него не получается попасть в летающий город. В то время "брата" ученой мучают угрызения совести (или они таким образом хотят отомстить Комстоку за неудачную попытку покушения) и он ставит ультиматум сестре: "Либо возвращаем девочку, либо я ухожу". Сестра соглашается. На тот момент машина, благодаря которой Комсток следил на червоточинами, безнадежно сломана по его же приказу. Близнецы разрабатывают свой способ путешествия по мирам, времени и пространству нарушая все законы физики. В одном из миров они находят Девита который отказался от крещения, но! В дальнейшей его жизни, при родах умерла не только жена, но и дочь. Девит пьет, влезает в долги....Приведи девчоку и все простят. Его отправляют в реальность Девита AD, где происходит их слияние (в начале игры он непонимающе смотрит на свою руку), но память еще не проявилась. Дальше собитя игры....Ииииии...Конец на маяке. Мы видим тысячи пар Девита и Анны из самых разных миров. Он "вспоминает", а на самом деле сливается со своими воплощениями из других реальностей и приходит к решению, что Комсток должен умереть в колыбели, иначе в миллионых других реальностей повториться этот кошмар. И когда он вновь появляется на крещении и смотрит Анне в глаза...Он не может осознать, а его ли это Анна? Чьей реальности? Каждая Анна (миллионы) привели Девита на тот момент, как бы соединив их в единое целое. Тут и приходит осознание Комсток = Девит, Девит = Комсток. Возможно, убийство Девита - это попытка уничтожить любую ВОЗМОЖНОСТЬ неправильно выбора. Потому в конце мы видим единственно возможный вариант, в любой вселенной: 1)Девит отказался от крещения; 2) его жена гибнет от родов; 3)остается дочка.
Мой бред. Извините за излишество и ошибки. Не спал ночь.
Torusman
ты ошибся. Немного неправильно стал излагать суть, путать реальности
Кончилось тем, что меня Элизабеты утопили. Элизабет, как я понял по отрезанному пальцу, это дочка Букера.
delamer1
Это была не "наша" Лиз, у нее не было кулона. А ответы стоит ждать с появлением второго эпизода.
DuhaWizard
То что в концовки нет хэпи энда не значит что концовка гуд.
Настоящий Гордон Фримен
Считай что я показываю тебе на себе сложно идеологическую систему обещаний и выбора.
Zombiiii44
открывая последнюю дверь мы не должны поподать на место Комстока
Но мы туда попадаем! Мы становимся нашим старым Букером на место Комстока, на его путь, а точнее в самое-самое его начало.
Когда мы попадаем на крещение во второй раз, Букер недоумевает, зачем Элизабен вернула его обратно, но та отвечает, что "это не то место". Поскольку таких мест (крещение) всего два (Букер, отказавшийся и принявший крещение Комсток), а в первый раз мы отказались, как и в прошлом, значит мы попадаем в реалию Комстока. То же нам говорит и вопрос о выборе имени. Никакой Комстоковой памяти мы не получаем, потому что таковой не существует, Комсток даже имя еще не назвал. Т.е. мы попадаем в реалию Комстока Букером, который знает и понимает все, Букером, который совместил в себе остальных Букеров. Мы попадаем в самое, самое, самое начало пути Комстока, в место, где он "родился", во время, когда он "родился". И Элизабет делает так, как и сказал сам Букер, убивает Комстока в момент его рождения, в тот момент, когда он выбирает имя.
Zombiiii44
Возможно фраза "это не то место" имела не утверждение ,а вопрос или замешательство?...
А ты помнишь интонацию? К тому же Элизабет абсолютно уверена во всем что говорит и что делает, ведь она уже видела ВСЕ миры и ВСЕ реальности.
объяснить как наш Букер СОВМЕСТИЛ в себе всех остальных
В памяти. Он пережил память всех Букеров, пропутешествовав по мирам вместе с Элизабет.
Zombiiii44
Концовка предполагает уничтожение Комстока во всех его проявлениях, вообще везде, где он есть.
Помнишь момент, когда Элизабет открывала разломы, чтобы передать оружие народникам? У Букера пошла кровь, потому что в его мозгу произошел коллапс: совместились две памяти двух разных Букеров из двух разных реальностей. Потому что мы не перешли, как наблюдатели (как Лютесы) из одной реальности в другую, мы ее открыли, совместив их между собой. Поэтому все убитые нами парни помнили свою смерть, и наш Букер помнил свою смерть, таким образом совместив в себе двух Букеров и т.д. Я предположил, что когда Букер вместе с Элизабет (которая, кстати, перемещается как и Лютесы, в качестве наблюдателя) перемещается на место Комстока (в самом самом конце), он совмещает в себе и Комстока, но только в момент его рождения (без собственной памяти, отличимой от памяти обычного Букера, то есть без кровопотеков из носа на этот раз). И, убив его, Элзабет убивает и Комстока. Возможно, я ошибся по поводу ВСЕХ Букеров, но ВСЕ Комстоки все равно погибают, потому что все отвлетвления реальностей, где существует Комсток, ведут именно с той точки, когда Букерокомсток выбирает себе имя.
Почему, когда Элизабет открывает разлом, реальности совмещаются, а не просто открывается дверь? А потому что сифон некоторым образом блокирует способности Элизабет, которые в своей полной мере аналогичны машине Лютесов, с помощью который они переместили Букера к Комстоку в самом начале игры, ведь тогда Букер не стал Комстоком, не получил его память и т.д., хотя это, по сути, один человек. Так вот, способности бокируются таким образом, что Элизабет не может открывать двери там, где хочет, и так, как хочет. Вместо этого, она только может открывать разломы с известными последстиями. В конце, когда сифон разрушен и Элизабет получила свои способности назад, она показывает Букеру все двери разом.
Я и не говорю о полном, чистом смешивании. Может только то что находится около разрыва смешивается с другой реальностью? Тот разрыв открыли прямо на месте трупа Чен Линя, так вот состояние его смерти проникло через разрыв и наложилось на то где он жив. Те охранники тоже были близко. Кста У "живого" ЧЛ вроде была кожа трупного цвета, так что это не просто воспоминания, в каком то смысле он и мертв. Ну и Элизабет ответственна (мб на уровне подсознания и конечно не без багов, если с сифоном) за то какое именно состояние принимает объект, не зря же она столько заливала про создание миров итп. Тоесть ей все же нужно было чтобы ЧЛ остался жив, как и Букер в революционной Колумбии. Сама она перемещается без последствий видимо потому что эта сила часть ее самой.
О подробностях перемещения и совмещения миров можно спорить сколько угодно, ибо это вопрос понимания. И, в принципе, это не столь важно. В любом случаее поправки Firsasho всей остальной сути сказанного мной не перечеркнули.
И, друзья, ставьте запятые, пожалуйста! Сложно воспринимать.
delamer1
Да хватит !... уже как минимум игра сыровата... разработчики поняли что за стиль они выбирут и стали переделывать игру уже в третий раз ,но банально не успели отшлифовать игру местами... местами встречаются не стыковки... про клон Элизабет я уже говорил и про дом Комстока... тем более, хотя слепцы которые понимают где недоработка и все равно будут искать какой то смысл всегда найдутся.Всё проще чем вы думаете, да в сюжете есть двусмысленности и аналогии на первую часть ,но не надо придумывать какую то абсурдную теорию что ошибка не ошибка...
Как говорится : Пока жив дурак человечество не вымрет!
The_Truth
Как ? сам Букер уже пережил войну и неудачное крещение и потерю Анны , и мне не понятно где происходит концовка? в выдуманной вселенной Элизабет? Так же когда топят Букера ,то вопрос: где священник? и также почему когда Букер прыгал в реальность с живым чень линем он не потерял память? и почему он начал вспоминать память другово Букера ,ведь тот уже мёртв и вообще был отдельным человеком... ведь по идее Букер не вспоминал о альтернативной жизни Комстока ,а кровь пошла у него в первый раз из за того что Комсток напомнил ему о его настоящем прошлом... Лютез... в игре не понятно почему они не умерли, а стали супер крутыми... что могут путешествовать по вселенным ,ещё в игре говорится про дребедень с волшебным атомом, но в итоге причём это здесь? город держится на шарах... возможно это объясняет про то как действует машина которая открывает разрывы у них в лабораторие, так же почему Лиз не вспомнила про себя в другой вселенной? Я неустанно буду повторять что в игре куча вещей в стиле: это же фантастика !или додумай сам как это работает! такие не стыковки в сюжете доказывают что игру тотально переделывали в сюжете, стиле... во всём! прежде чем кидаться помидорами подумайте головой... Игру переоценили очень сильно... игра хорошая но не настолько... Вся надежда на дополнение : похоронные в море... может хоть оно прояснит немного... хотя его я жду только из за Восторга! Кен Левин не какой то идеолог! идею первого биошока он слизал с книги: атлас расправил плечи... идея про свободное от паразитов общество и это не всё, некоторые места из первого биошока подходят под описания некоторых мест из книги... так же Левин работал со вторым сценаристом... так что не говорите мне про оригинальность идеи... ведь инфинит создана отталкиваясь от первой части... Я уважаю таких людей как Джеймс Кэмерон ,Стивен Спилберг и далее, а знаете почему? ведь они были и режиссёрами, художниками и сценаристами своих фильмов, а Кен явно ещё не дошёл до такого уровня...
Volky
Пересмотрел - не увидел.
AleXandEr094
Игра не настолько богата, масштабна и оригинальна что бы клёпать вторую часть.
Самое интересное вот что , Элизабет в конце топит Букера - Компстока ( да он произносит что оба итд ) , но в конце ты опять в своем кабинете открываешь дверь и произносит Анна , тоесть вот Этот отрезок говорит о чем ? о том что Букер жив ? Жив , тоесть все начинается с начала ? с того момента когда он свою дочь отдает ? к Чему было это сделано ? чтобы у народа бамбило ... просто идиотизм , как и с МЕ в красной концовке где Вздох был , разве не уроды ? вот если бы Элизабет утопила Букера - Комстока на этом бы все и закончилось , Букер хороший жертвует собой Осознав , чтобы не создать плохого ( Комстока тоесть ) и все он умирает и нет больше этого дерьма , и нет Элизабет потому что она его дочь и она бы никогда не родилась , так как они все исчезают при топке . НО НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ давайте в конце запилим МААААААААААААЛЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕНЬКИЙ такой ролик где Букер открывает дверь , и что Это Значит ? где логика ? это идиотизм так делать , так можно наплодить кучу теорий , ну просто ...... если она топит его до выбора кем он станет , тогда больше не должно быть Букера-Комстока .... а если думать про кучу вселенных )))))))))))))) то можно сделать простой вывод ... НАМ Дали Увидеть ОДНО Развитие событий из Миллиона разных случайностей и выбора человека кем бы он мог быть и кем он мог бы стать , и мы увидели лить одну историю , лишь одно измерение в котором все произошло именно так , тогда Концовка с комнатой обретает смысл , тоесть утопив там Букера-Комстока она избавила мир от них , НО есть же и другие Букеры так ? которых по идее уже ждет другая судьба .
че там гадать, два физика говорящих что вопрос не куда а когда и сам девит говоря что надо задушить комстока при рождении, какбе намекают что суть не в паралельных мирах, а именно во времени, именно перемещение во времени и создает эти миры, сначала комсток был "рожден" а дальше пошло поехоло, и вот это начало они и срезали, непонятно только зачем было гг таскать столько времени туда сюда, а не утопить сразуже, а еще больше непонятно зачем топить хорошего гг в точке отсчета, ведь если он сам осознал что комсток осло, так стало быть он мог не принимать крещение, не брать его имя и не становится им, да можно было подумать что комстоки остались бы живы в куче других миров бла бла бла, но ведь етоже ТОЧКА ОТСЧЕТА изменение в которой затрагивают всех комстоков... Мне лично еще другое было не понятно, как девчонка могла управлять разрывами? ладно там машина физиков, но просто человек? Хотя может она как обеликс в детстве упала в чан с солью хз. Вобщем игра шикарная, над миром поработали на славу, игра реально стоит своих денег, минусы развечто в том что афтары не очень проработали вхождение в роль отца и дочери, ибо мне в етом плане понравился только первая встреча в башне, да и сама дочь не очень доставляет, особенно глаза и мимика, выражение поведения и эмоций можно былоб и получше сделать, пореалестичней, ну и второй минус - есесно замыкание петли, сюжет класный спору нет, но идею с замыканием не совсем доведена до ума помоему, ибо следуя тамошней логике убивать в истоке осознавшего весь ужос своего альтерэго девита просто небыло никакого смысла, ибо вряд ли после пережитого у него появилось желание так измываться над дочерью - превращая ее в тупого фанатика, а у дочери стало быть не былобы нужды уничтожать мир, а поскольку это была точка отсчета на этой версии все бы и замкнулось
хотя если взять за основу договор с физиками - шанс на искупление и жизнь с дочерью, то девит в этой реальности не принял крещение как в других, тобишь не переродился в камстока, однако чтото камстокское судя по его же словам в нем осталось - он камсток, он девит, нет я и тот и тот - короче перевоспитание папашки видимо прошло не так успешно как планировалось, потому и утопили, и судя по послетитровому ролику как минимум была еще одна попытка хепиэндовского замыкания петли согласно договору:)
то почему они сами со всем и не расправились?
так они именно этим и занимались, именно комсток был их спонсором, именно он их и убил, несталоб спонсора, не было бы и машины и незачем было ему помогать и физики былибы живы и жили нормальной жизнью
Жалко Комстока, в принципе в игре он ничего плохого не сделал, кроме пленения Элизабет. Изначально он был более интересным персонажем, но разрабы свели в итоге его роль к роли стремного пассивного санта-клауса, а ведь был огромный потенциал.
Сюжет - бред сумасшедшего. То, что Элиза - Анна понятно чуть ли не ссамого начала. В куонце понятно что Букер продал ее за долги в секту. НО - с чего он вдруг стал Комстоком? Вот это уже совершенно не понятно.И кто такие создатели Колумбии? Они чего добивались? Моя версия такая - Букер по пьяне или по обкурки продал свою маленькую дочь за долги в секту, жена от него после этого ушла. Всю оставшуюся жизнь он мучился, пил, употреблял наркотики. Итог - белая горячка. Игра - это плод его больного воображения и больной совести. В конце концов он кончает с собой.
Ребята... разбары переписывали и переделывали игру и ошибок, не стыковок куча! и видеть в них скрытый замысел глупо... проста игра хорошая , но гениального шедевра здесь нет... хорошая закрутка сюжета не более... все персонажи не дописаны... нечёткие... и это косяк разбаров... И у меня складывается впечатление что разбары вдохновлялись фильмами эффект бабочки и в таком роде... но они запихали слишком много теорий из за чего сюжет рушится...где происходит концовка досих пор непонятно логичного ответа нету скорее фантазия разбаров... А насчёт сюжетного дополнения ,то оно никак не связано с сюжетом игры ,там используется теория существования одного и того же человека в разных реальностях и даже не временных...
короче Букер был сильно травмирован предательством Элизабет, что будучи недотопленным трогается умом возвращаяется в прошлое и становится Компстоком, все финита, цепочка замкнулась
ПС после такой концовки нет никакого желания проходить игру вновь
О... я поражён... что люди ищут тайный смысл в самых чистых недоработках игры , но всё намного проще : игра три раза кардинально переделывалась во всех аспектах от сюжета до стиля... в конце , концов многие разработчики послали Кена который толком не знал что хотел от игры в одно место и уволились... ну а наш маэстро в последний момент решил переделать игру , но отодвигать дату было уже нельзя ! ведь дату выхода игры уже переносили за несколько месяцев до выхода игры на конец года... в итоге команда разработчиков решила по быстрому всё запихать и сшить куски разных билдов игры в одно целое ! дирижабль первой леди это доказывает : Он столько раз меняется до прыжка в другую реальность... или к примеру дом Комстока...Не ищите тайного смысла , сюжет игры сделан в стиле: кубик рубик! но проблема в том что этот кубик рубик с дефектом... можно собрать только одну сторону ,но придётся пожертвовать другой и наоборот... сюжет не гениален ,это как детектив : Загадка разгадана и книга выброшена , но эту загадку некогда не разгадать , по тому что сюжет местами противоречив самому себе...
Предыдущие версии темы
Вообщем, я не знаю...
Al Bundy
Вы, обратили внимание, что на 8:22 цвета перестают быть серыми (становятся цветными) букер шагает в сторону и все люди исчезают?
Может он на самом деле ушел?
Тогда слова Элизебет во второй сцене пруда: "Букер, это не тоже самое место" приобретают смысл..
Какие комментарии?