Харроумонт vs. Белен

факт...

Ну вообще у Белена преимущество в том что он неприкасаемым потворствует(нищим),а значит эта дурацкая кастовая система уйдет в небытие,он же реформатор.

Выбрал Харроумонта, так как показалось что он "меньшее зло". Однако по сюжету потом пожалел =).

Там все просто, Хароумонт как хитрый из хитрых сблизился с королем, промывал ему мозги по поводу белена и его братьев, и в тайне наемниками убрал его братьев, так как законные наследники из родни идут, если выбрать хароумонта то все останется как было, когото засунут в преступники с рождения, когото засунут с рождения в дорогущие особняки, и всем будет пофигу, а белен тут хочет изменить это все, всю эту срачину мажоров.
Бесят только коментарии сверху по поводу того что не поняли и выбрали Харуманту, змею-гнома

outsoul факт-факт.Пройди предысторию благородного гнома и поймешь.Харроумонт мне в принципе больше нравится,каким бы он заядлым политиком не был,но методы борьбы за власть у него честнее,нежели у скотины Белена.
Да и мне больше нравятся бои на арене,чем работа посыльным с фальсифицированными документами.
На кол Белена.
Кстати.Кто-то пробовал поддержать Харроумонта,но при этом сохранить жизнь Бранке? Что пишут в концовке? Интересно,а перепроходить времени пока нету.

Почитал комменты, еще больше запутался xD вы как гномы из этого же Орзаммара

outsoul здесь согласен.Да и считаю,что королем он будет более удачным.Но просто интересно есть возможность "уберечь" Харроумонта.Честный,справедливый,в меру консервативный гном.
После гномской предыстории зауважал его еще сильнее.

Зэр Аэль так сами же гномы говорят,что совершенными у них становятся те кто внесет наибольшее количество изменений,так что им по вкусу Белен.

Белен хоть и сволочь порядочная, но как король он гораздо лучше Харроумонта. Прежде всего для будущего Орзаммара. Так что, как ни крути, а всё-таки Белен.

Если играть не за знатного гнома, то на предательство Белена вообще наплевать, к тому же Харромоунт может и обманывать, для СС главное, что бы Орзаммар не погряз в гражданской войне и смог оказать сопротивление Мору. Так что здесь выбор очевиден - Белен. Если же вы играете знатным гномом (как я), то тут все сложнее, есть мотив и желание отомстить Белену за предательство и подставу, но личное не должно стоять выше интересов всего королевства и династии Эдуканов. Так как сам СС не может сесть на трон, то единственный вариант сохранить династию и стабильность - это поддержать Белена. Так что Харромоунт это не вариант, но кто играет впервые, тот может ошибочно поддержать именно его, как это было у меня первый раз (когда играл еще за Кусланда), но когда получше понимаешь ситуацию, становится понятно, что лучший вариант это Белен, как бы тяжело не было вам (особенно если ваш СС знатный гном).

Белен! Хароумонт стар слаб а что бы двигаться вперед гномам нужен молодой здоровый и сильный лидер со свежими идеями способный потеснить более неактуальные традиции... Плюс что будет если Хароумонт склеит ласты до победы над Мором? Кто будет руководить народом гномов? Они же сразу опять увязнут в спорах о том кто же должен лизнуть фамильную палицу... Так что Белен однозначно!

kali4ysik нет.Я не о том.В самом-самом конце.В эпилоге,где рассказывают как ты повлиял на историю рассказывают,что короля Харроумонту убили фанатики Белена если принял сторону Каридина.
Мне интресно останется ли он жив если поддержишь Бранку.Эдакий баланс между его благородством и эээ...тараканами Бранки.

Nhiar а я собираюсь не только ачивы открыть но и кодекс весь.
Так вот такой вопрос если уничтожить кузницу и бранку Харроумонт останется в конце жив?
И кстати не такой уж он и добрый этот харроумонт,я на совете посмотрел когда они собирались он заорал девушке на совете одной которая предложила проголосовать по вопросу торговли на поверхности,он ей крикнул :"А я предлагаю отведать тебе мою палицу"

Зэр Аэль у них не прекращался мини мор,а когда на поверхности прекращается то у них со всей силы переть начинает.

Поиски Бранки имхо один из самых атмосферных квестов.Особенно ближе к кульминации)

Nhiar просто там после того как короной кого нить наградил выходишь и здания и говоришь с типом по поводу мора,и он говорит что типа против того что бы солдат отправлять,так как когда на поверхности заканчивается Мор,у них начинается.Мор не может быть без Архидемонов,даже король людей и Алистер и многие другие говорили Архидемона не видно,мол может это и не мор,а просто сражение.Но Дункан утверждал что видел Архидемона.

Да,братоубийца,но если честно,то Триана самому прирезать хотелось)

Прошел за Белена, мне он показался много лучше. Да и в концовке говорят, что он был жстоким, но справедливым королем, что поощряд просвещение и т.д. Так что ничуть не жалею о сделанном выборе.

Nhiar
Сначала главное: я не претендую на истину в последней инстанции. Это просто размышления. К тому же у меня не хватает несколько эпизодов Кодекса (5).
Теперь доводы: истории рассказываемые церковью очень часто рождали у меня недоверие. Их версии событий частенько привирают. Например история эльфов тому пример.
И всё-таки, почему гномы ни разу так и не наткнулись на спящего в земле древнего бога? Они же копались в этих камнях множество веков до первого Мора, пока строили свои тейги? Непонятно.
А вот некто "сестра Мария" в 8:50 Благославенного века писала: "... Архидемоны были опознаны лишь после долгих лет учёных споров, но и по сей день неясно, были ли архидемоны Древними Богами или обычными драконами...". То есть, никто ничего точно не знает, есть лишь предположения. Точно также предполагают, что первый Мор начался по вине магов. Но не знают наверняка. А безаппеляционные утверждения Церкви похоже не отражают и доли правды. К тому же, в игре я не встретил ни одного "святого" или прямых указаний на существование Создателя. Только фанатики попадаются. По этим причинам я склонен думать, что в мире Ферелдена Церковь выполняет роль исполнительной власти, а религиозность просто девиз.
Насчёт же вселения в драконов согласен, звучит неубедительно. Хотя...

kr0mleque благодарствую)) Наконец-то четкий и ясный ответ.
А насчет Белена.В этот раз так и пройду) Но я так понял,что он не особо желает видеть Бранку живой,ибо догадывается о ее безумии.И какой бы сволочью он не был,но он ценит жизнь и верит,что они и сами на многое способны.
ЗЫ Харроумонт перестал нравится...Эххх...

sergAntM2009
на троне должен быть честный благородный и хороший правитель!
В каком это он месте такой?оО Ты внимательно квесты проходил и диалоги читал? Если уверен,что "Да",то тогда пройди предысторию благородного гнома.

Прошёл за гнома и хочу сказать, что Белену ЭТОЙ С...КИ помогать больше не буду

Играла за благородную гнумку... Белен сволочь редкостная, НО как король имхо он намного лучше. Но простить его не смогла,да и мало кто сможет простить, по мне он хуже, чем Логэйн. Убить брата, доказать всем, что на самом деле его убила сестра и этим самым свести отца в могилу это ппц

Прохожу второй раз и однозначно выберу Белина. Не могу спорить только с первым твом пунктом JokerCreed, но со всем остальным легко. Первый раз выбирал по тем же ощущениям, что и ты, но оказалось, что Хоррумонт просто тюфяк, и все его реформы были направлены на то, чтобы ублажить знать и сохранить свою пятую точку на троне. Это привело к тому, что практически любая связь с наземниками прекратилась, даже торговлю загубил (напоменает СССР со своим "железным занавесом"). И еще больше отгородил свой подземный мирок от наземников. И хрен еще раз в Мор ты к ним за помощью придешь. Их мало что волновать будет. Мол: "У нас свой мир со своими проблемами, а у вас свой со своими". А то и за ворота-то не пустят. Тем более что если расколотить наковальню, то его все равно приговорят - для всех хорошим все равно никогда не будешь.
А вот Белин - тот мужик. Если что не нравиться - пошел вон, а начинает возражать - на кол. Такие действия привели к тому, что всех врагов своих поуничтожал, бедняков поднял, всю торговлю усилил, и почти все "Глубинные тропы" заного отвоевал у порождений и восстановил.
Так что решать по-моему нечего - Белин рулит :))) (Прим. - все сказанное только по эпилогам, ничего не придумывал)

Поддержал Белина.

Если подходить не со стороны стереотипов современной цивилизации то его правление больше похоже на графа Цепеша, а у того то порядок в стране был нехилый, и боялись его все соседи и захватчики.

Помогите! Начал играть и неподумав взял квесты обоих. И в конце концов
помошник Белена заставляет поговорить с Харроумонтом,а помошник Харроумонта с Беленом.И не с кем из них я встретиться не могу.

Я называю Харроумонта и Белена "Хромой мамонт" и "Беляш". Кстати. Я за Хромого мамонта!

Кстати, там в замке можно взять квест на приготовления противоядия одной знатной леди, который предназначался Харрумонту. Говорят, если сделать квест, то Харрумонта в конце игры не отравят

Жаль нельзя обоих убить! И сделать королём себя, или Огрена! XD

у второго Дулин в помощниках, так что неудивительно

Велимудр написал:
Так почему Белен перебил всех?

Не надо пытаться выдать желаемое за действительное.

Есть прямой порядок престолонаследования. Из 3 принцев Белен младший, а значит трона ему не видать. В таком случае нужно устранить старших братьев.
Не надо делать из него мессию и приписывать какие-то левые качества. Ты переврал все что только можно.
Белен использует грязные и бесчестные методы, он лжет, шантажирует и обманывает. Он вырезает всю оппозицию, о чем в эпилоге кстати и сказано, а так же в одной из миссий ДА2, где убийцы Белена даже на поверхности преследует недобитков из дома Харроумонта.
Но несмотря на дурные методы его правление отличается стабильностью и несет процветание. В этом то и главный конфликт. Поддержать подлеца, но сильного правителя, или достойного человека, но плохого царя. В ДАО, если не заметил, всегда предоставляют сложный выбор, где у каждого решения есть как положительные, так и отрицательные стороны.
А ты пытаешься оправдать свой выбор и выставить его единственно верным. Не надо так, это противоречит самой идее игры.

я убил Каридина, Бранка выковала мне корону, которую я отдал Харроумонту, а сама осталась клепать големов. по сути выбор того, кто останется в живых не влияет на то кто станет королём

Во-во! Глянул при входе в город как Белен "решает проблемы", размахивая топором, начитался кодекса о гномах и подумал, что гном-реформатор - не истинный гном, а недоросль с шилом в заднице.

Nhiar там не все так однозначно,не факт что там одни воры,убийцы и проститутки,в индии тоже есть неприкасаемые и они тоже говорят что там одни воры убийцы и проститутки,но это не так к тому же если кузню уничтожишь,до Харроумонта убьют в конце,так что смысла нет

outsoul эээ...мой вопрос был "Что будет с Харроумонтом если кузню НЕ уничтожишь и Бранка будет клепать големов".
Не сравнивай Индию и гномов.Не смотря на касты это абсолютно разные формы социума.У гномов в любом случае система поменяется со временем,но просто гномы лишенные касты представляют отнюдь не большинство.
Белен правит как хочет.Гном без чести с повадками избалованного ребенка.Он интересы большинства перед собой не ставит,а делает так как ему хочется и нравится.
Харроумонт хотя бы ставит интересы королевства выше себя.Даже если убьют,то пользы принесет он гораздо больше чем Белен.

Но ты же писал короля Харроумонта убили фанатики Белена если принял сторону Каридина и Кто-то пробовал поддержать Харроумонта,но при этом сохранить жизнь Бранке? Получается что если поддержишь Бранку то харроумонта не убьют,а если не поддержишь то убьют.А кстати по поводу статуи вопрос,я видел есть в диалоге ветка попросить сковать статую,но я её не использовал так как выбрал что то другое,так вот если её нажать то скуют в честь тебя статую?

outsoul ,я был слишком скромным и о памятнике не просил.Наверное в эпилоге будет строчка "Сером Страже,который принес мир и порядок гномьему королевству в времена скверны и т.д. и т.п.".Сомневаюсь,что мы ее увидим,но попытаться стоит)) Как собираюсь перепроходить.Осталось еще 7 ачивментов открыть -_-
А насчет фанатиков, если ты посадишь Белена на трон,то против него буду вести войну фанатики Харроумонт и всячески мешать его политике,а последствия неизвестны останутся.Так что здесь история о палке и двух концах.
А вообще интересно...если пройти благородным гномом,то фактически и сам можешь претендовать на трон,так? Если конечно не будут считать лишенным касты.Ведь человека дворянина можно сделать королем\королевой.Может и гнома можно?

outsoul это не он заорал.Просто в совете все гномы седые и бородатые.Перепутал просто) Да и его не могло там быть.Они ведь с Беленом боятся из домов выходить.
Нет...если ты поддерживаешь Каридина и уничтожаешь кузницу,а потом даешь корону Харроумонту как и договаривался с ним,то на совете нападает Белен(Он во всех случаях своего проигрыша нападает).Потом Харроумонт становится королем,говорит какой ты хороший и т.п.
НО! В концовке пишут,что Харроумонта убивают при одном из бунтов.Вот и обидно...Поэтому и спрашиваю,что будет если Бранку поддержать и не уничтожать кузницу.

Nhiar а вот и мне обидно тогда,тогда лучше корону белену,потому что после того как на поверхности Мор отбиваешь он начинается у гномов под землей,и ты представь у них тока наладилось все с королем и тут пипец опять король убит и мор наступает.

outsoul как я понял во время появления Мора напор на гномье королевство слабеет.Потому что в основном Мор стремится уничтожить людеей.А вот почему именно раньше сиквела не узнаем.То что излагают в церковной истории хорошо,да мало.Так что не факт,что их будут щимить сильнее обычного.Все равно весь удар принимают на себя бравые ребята из Легиона Мертвых.Б
итва на мосту у Мертвых Рвов понравилась до спазма челюсти.Да и сам Легион впечатлил.И то что есть в кодексе и вообще.Кстати можно по квесту сделать так,чтобы их признали благородным домом.

У гномов под землей "мор" не прекращался никогда и им не привыкать... Собственно, на поиски Бранки я сейчас и собираюсь ;)

Зэр Аэль Мор это полномасшатбное наступление порождений тьмы на поверхности.Гномам конечно хорошенько досталось,но никогда не было тех масштабов,что были снаружи.Меньше чем за месяц половину Ферелдена снести...И это по сравнению с предыдущими "мини" Мор.Да и Флемет ведь говорила "...а может опасности и вовсе нет?".Но мы не об этом)
Просто ведь и тех гномов не так много чтобы сдержать.А они гордые,помощи не попросят.Да и их ситуация с тейгами напоминает ту,почему Киевскую Русь монголо-татары разорили.
Они ведь никогда не выступали обьединенным войском.Только когда от их империи клочья остались додумались обьединиться.
Да и то...если бы не Легион Мертвых нынешний,то и этого бы не было.

outsoul , нет я не об этом.Просто как по мне,то все уж больно гладко прошло.Сам Мор имхо не совсем центральное место занимает,скорее предпосылка для чего-то большего.Сам ведь знаешь почему Морриган и Флемет помогли тебе.И зачем вообще тебя спасали.Просто как-нибудь обрати внимание на диалог в Остагаре когда встречаешься с Флемет первый раз(компанией Серых Стражей).Она там очень красивую и умную фразу выдает посмеиваясь) С самого первого прохождения насторожило на мысль,что что-то здесь неладное с Мором.

А насчет гномов и Мора или я что-то не так понял или упустил.Надо исправить)

Nhiar вообще говорят что мор из за каких то магов которых создатель проклял,тока непонятно кто именно эти маги,ведь они наверняка в битве с тобой не сражались,бойцами они быть не могут,Архидемонами тоже,так как говорится что Архидемоны это драконы которых осквернил Мор,а вообще как то тупо себя ведут люди,меня поражает,вот завалили Архидемона,Мор ушел,и они ждут следующего,это полными идиотами надо быть,нет что бы идти вниз к гномам и оставшийся мор добить,нет,они ждут нового.

outsoul в истории говорится,что первый Мор случился чуть ли не тысячелетие назад.Эти маги были магистрами империи Тевинтер,которые поклонялись драконам и по наставлению "богов" и из-за своей жажды власти хотели войти в Золотой Город Создателя.За что он их покарал.Ну а дальше понятно.

Nhiar да понятно что тысячелетие назад,но зачем ждать нового когда можно уничтожить его?
Вот кстати инфа В Учении (The Chantry) говорится, что Тёмное нашествие пришло в наш мир из-за высокомерия человечества.

Маги желали захватить Рай, но потерпели поражение и, превращенные своим же разрушительным влиянием в монстров – первых из Темного отродья, вернулись в наш мир. Они принесли чуму в пещеры и подземные тоннели, где когда-то находились королевства дварфов.

Когда эти чудовища найдут одного из Древних Богов (драконов, спящих в недрах земли), он восстанет в лике архидемона, который возглавит Темное отродье, расползающееся словно саранча и уничтожающее все на своем пути. Это и есть Мор. Такого не было уже около четырех столетий, но приспешники Зла снова копят силы.

Вообщем этим идиотам после победы над первым мором надо было убить магов,и весь оставшийся мор добить

Nhiar
Я же мор в кавычки взял. У них там и без катаклизмов нечисти хватает. Просто после уничтожения архидемона выжившая нечисть валит домой, вот и заполоняет подземные шахты.

эээ... В кодексе сказано, что все архидемоны - пробудившиеся от сна Древние боги драконы, которым поклонялась в Тевинтере... Ты просыпаешься, твои храмы разрушены, а людишки лопочут о Создателе. Не удивительно, что в основном Мор стремится уничтожить людей.

P.S. Молчу. Мне еще играть и играть.

Зэр Аэль в кодексе сказано что Архидемоны оскверненные драконы,а оставшуюся нечисть нужно валить у неё дома.Драконы кстати нифига не агрессивны,если не помнишь недалеко от праха есть дракон вызываемый рогом,если бы он был агрессивен,он бы полетел атаковать города людей,а не сидел бы в горах.

outsoul полетел бы.И что бы он сделал? Сжег бы пару деревень,а потом на его уничтожения пошлют несколько батальёнов храмовников и ферелденскую армию.И вообще могут еще один конфликт с Тевинтером развят ибо кто это еще такой умный мог дракона натравить?))

Ну играю за гнома конешно же Харла!

Nhiar вообще прошу не путать драконов и архидемонов,и даст мне кто нибудь вопрос почему люди каждый раз дожидаются следующего мора,а не добьют его до конца?

outsoul покажи в каком месте я их путал) Древний Бог это тот же архидемон,до того как его найдут порождения тьмы.Но говорил я о других драконах вообще.

А насчет добить...Да в кои-то веки у людей хватало разума собраться и добить врага,пока и так все неплохо?) К тому же рассказывали,что даже если перебьют всех маток и начнут полномасштабное наступление на Мор под землю,то они разбегутся мелкими бандами по всем Глубинным тропам и затаятся,что сделает почти невозможным их найти.

Да и я считаю,что причина не в порождениях тьмы,а в порче Золотого Города и искажении Тени.Ведь первые порождения тьмы появились именно из-за этого.Что-то вроде искажения и превращения проекции тех магом в самой Тени,которое повлияло на их состояние в материальном мире.А дальше пошло поехало...Но каким раком тут Древние Боги вписались и почему именно они ведут Мор?

Омг, года идут, а люди все те же =)
Я за Харроумонта был, ибо больно уж большая Белен сволочь ) Хотя концовка сомнительная, согласен

Я был за Хароумонта, но оставил Бранку в живых и в эпилоге рассказывалось, как Хароумонт отправлял добровольцев для превращения в големов, а после големов послали наверх и вроде воевали с людьми, но потом Хароумонт вкурил, что это Бранка помешалась на големах и маленькая как бы война с людьми прекратилась)

Сначала оставила Белена, потом Хароумонта)
В итоге осталась сторонницей Хароумонта, как-то он больше по душе.

Получается что и с Хароумонтом и с Беленом - всё равно у гномов развал. А наковальню лучше разрушить - тогда Бранка хоть народ с поверхности не будет воровать для своих големов.
В Кодексе о драконах (по-моему в описании церковного календаря) писали, что это просто разновидность животных. Их почти уничтожили охотники в один век из-за чешуи и костей, но популяция возродилась и спустя некоторое время их снова стали видеть. Пришлось это как раз на конец века и следующий потому назвали веком Дракона. А Архидемон - про него слишком мало сведений в игре. По версии церкви, каждый Архидемон - разбуженный и оскверненный порождениями тьмы спящий в недрах земли древний бог. Якобы трех до этого уже опознали (видать посмертно), теперь вот четвертый. Всего их вроде 9 (? могу соврать - не помню). Но если сравнить мнение церкви и, к примеру, эльфов о восстании Андрасте, то они во многом расходятся. Также как история о Флемет в народе и в её гримуаре - совершенно разные. Потому церковь, возможно, ошибается.
Странно то, что гномы, копавшиеся множество веков до первого Мора в тех же камнях (не только плановые работы, но и вольные старатели) не наткнулись ни на одного из древних богов. Где же там их находят порождения тьмы? Предполагаю, что, может быть Архидемон это просто дракон с вселившимся в него генералом порождений, которые проникают через прорванную чародеями завесу. То есть драконов не откапывают, а притаскивают под землю, проводят ритуал и вот вам новый Архидемон. Ведь именно так получаются Матки - через осквернение женщин. Но не любой дракон видимо подходит, также как Маткой станет не всякая оскверненная. Таким образом можно предположить причину разных сроков между Морами - поймали дракона, притащили, осквернили, не вышло - снова ловить. Один из десяти может и подойдет. А может и нет. Правда, в таком случае, Флемет и Морриган ошибаются в корне и при помощи своего ритуала они получат не дитя-божество, а тупо дракона в теле ребенка :) Хммм. Есть над чем поломать голову. Пойду дособираю Кодекс и ещё разок внимательно прочту...

demap ну... ты читал кодекс) Но видимо не очень внимательно.Особенно об Империи Тевинтер.
Определенных 7 драконов.Которые владели тайнами магии крови,могли повеливать людьми с помощью мысли и творить действительно чудеса.
Создатель за ересь заточил драконов под землю и они находились там в состоянии сна,но все равно могли воздействовать на волю тех,кого они подчинили.
И я очень сомневаюсь,что эти несколько высших тевинтерских магов полезли в Золотой Город и Тень просто чтобы их изучить.
Ведь после того как превратились в порождения тьмы они пошли искать первого и самого сильного Древнего Бога - Думата.Нашли,пробудили и пошло-поехало...
И после окончания 1го Мора ясно,что это именно Думат,которого убили именно в его обители - Долине Молчания,которая была названа в его честь,а значит дракон осозновал,что делал.
Также как и в последующие 5.Так что это далеко не просто "нашли и притащили".Даже если бы они так делали,то уж что-что,а то как армия порождения тьмы рыщут на поверхости в поисках дракона люди бы заметили.За тысячелетие то?) Так что бредовенько...
Да и к тому же именно душа Древнего Бога проникает в порождение тьмы,а не наоборот.Поэтому и нужны Серые Стражи.Порождение тьмы само по себе это просто бездумное мясо с инстинктами и лишь немногие могут отличится хоть каким-то интеллектом.
Особенно сочитание "душа Древнего Бога в ребенке" и "Дракон Красоты - Уртемиель" не дает покоя),который считался самым слабым из 7рых.
Да и зная сценариста могу спокойно судить,что "атеистических" идей не будет.Ибо он ярый приверженец Джорджа Мартина и сериала BSG,где как раз все и постороено на влиянии высших сил.
Практичность и просто сюжета и ролевые игры от Bioware понятия не совместимые)

demap потому что драконов заточили уже тогда,когда эти тейги были построены.А после первого Мора искать почти некому осталось.Насчет Создателя да,но в идеале и не должно быть доказано его существование.Он ведь надулся и ушел,заточил драконов под землю и усыпил.Да и неуверена Церковь которая занята лишь поклонением и преследованием отступников-магов.Почему-то Серые Стражи в этом не сомневаются.Думаю им виднее было.
Вспомни Mass Effect.Только под конец узнаешь,что Сарен это пешка и кто за всех стоит и насколько глобальна проблема.Сомневаюсь,что здесь будет по другому.

Народ кто играет за нобиля дварфа, а самого себя короновать можно? И можно найти своего оруженосца (не помню как зовут)??

PuHAC
Самого себя нельзя. Просто в конце игры какбы востанавливаешь славное имя дома Эдуканов и все.
Оруженосца найти можно, он в Денериме на торговой прощади торгует. Будет рад встрече :)

KonroSs
Спасибо за ответ). Жалко что нельзя.

помогла Белену, хоть он мне и не понравился.
долой революции. =) пусть династия продолжается. =)
да, и он вроде не против торговли с нами, наземниками. это радует. =))

Nhiar
Если еще актуально, то если не уничтожать наковальню и отдать корону Харроумонту, то в эпилоге говорится, что он успешно защитил вертикаль власти, еще сильнее загнобил ауткастов и совсем прекратил внешнюю торговлю.

А что будет, если победит Белен и не уничтожать наковальню?

sergAntM2009 если бы ты знал английский то трудностей не возникло.Я и сам в оригинал играл первый раз,но на понимании сюжета никак не отразилось.Все было четко и ясно.
А русский перевод очень даже прям.

Это вообще кто такие?

Если Бранку оставить живой то в концовке напишут мол она ворует людей и эльфов и делает из них големов XD
И не ходите на наковальню пустоты с Шейлой , за уничтожение самой наковальни , т.к. Каридин приказывает ей сражаться на его стороне и так мы теряем Шейлу :(

А что будет если переметнуться?
Не знаю как за обычного, но за благородного дворфа если метнуться от Белена к Хароумонту, можно найти улики, которые подтверждают причастность Белена к смерти Триана. Тоесть, по идее, очиститься своё имя, а в конце стать совершенным. Отсюда вопрос, можно ли будет взойти на трон Орзамара, в конце, если весь Орзамар будет знать что это Белен Триана пришил? На сколько я понимаю, если метаешся, там не особо поддерживаешь любого из кандидатов к тому же...
В общем, если кто нашёл доказательства, скажите что будет в конце.

Ещё грызёт такой вопрос: можно ли Йована(за магов) спасти от смерти или превращения в куклу(бездушного, не помню...) в башне магов?

А если там хто то из них двух станет королём это как то сразится на Орзаммаре?
Типа если будет Белен там цены упадут и.т.д ну или наоборот.
И вообще хто из них король-тиран, а хто нормальный?

Когда проходил второй раз, поддержал Белена, и особой разницы я не почуял.

я щас 1 первый раз играю и поэтому выбрал помогать Хоррумонт моё мнение о нём что Хоррумонт ПЕРВОЕ Бывший король завещал трон Хоррумонту ВТОРОЕ меньшее зло и ТРЕТЬЕ что Хоррумонт мудрее чем Белен.

я уже и сам знаю что я ошибался насчёт Хоррумонт короче он полный казёл.И щас помогаю Белену когда буду играть во 2 раз буду помогать Хоррумонт но всё равно спасибо Whyrauch за инфу!!!

Харроумонт - это стабильность!

Помогите, я выбрал и того и другого, а теперь не могу поговорить с Дулиным, что же мне делать?

Alex04444 Почему не можешь?
Он стоит в кабаке. Подойди, он скажет, что ты сцуко, а ты скажешь, что ты Штирлиц ;)
Ну и т.д и т.п.

Whyrauch +111 я точно так же выбрал Белена и думал так же

у меня забавная ситуация вышла: я взяла задания за доверие Белена и за Харроумонта. Когда я на испытаниях выступила за Харроумнота то сторонник Белена сказал, мол предала нас. У кого прокачан дар убеждения может сказать - типо выпитывает у Харроумонта информацию. Он пошлёт нас шпионить, а здания на Леди Дейс и другого чувака отменит. (между прочим из-за неё надо идти на Глубинные тропы, хотя идти туда всё равно придётся-зато искать не надо)

demap
Предполагаю, что, может быть Архидемон это просто дракон с вселившимся в него генералом порождений, которые проникают через прорванную чародеями завесу.

Или вселившейся душой серого стража, убившего предыдущего Архидемона... вот была бы ирония -))

Я как раз сейчас прошёл этот квест за Харроумонта. Вот блин как раз были два сложных босса: Матка и Бранка! Хотел сначала попросить у голема желание гнома, а потом передумал(попросил корону сделать). А когда с Белиным дерёшься было легко. Скажите: А если пройти за Белина, то Харроумонт будет наподать в зале совета или что-то другое?

Нет, Slava95790.

Поиграйте за королевского гнома, и вам просто не захочеться голосовать за Белена, потомучто он вас предаст и убьет брата...
Поэтому голосую только за Харроумонта!!!

Неважно, что делал Белен для захвата власти. Я выбрал его потому что Белен тот король, который может расшатать гинлое реакционное общество гномов и действовать в интересах цивилизации. Пусть даже он станет тираном.

Тут действительно зависит от того, кем играешь. Если вы, конечно, роль отыгрываете. Например, выбор эльфа и гнома-простолюдина - Белен, потому что кажется хорошим королем. А знатный человек и гном-изгнанник все равно проголосуют за Харроумонта, ибо правитель мудрый, как поначалу кажется.

Madckapss, kndbug - вот именно что играя за знатного гнома-изгнанника и выбрал Белена. Ибо с точки зрения такого ГГ - гораздо важнее оставить у власти Дом Эдуканов, нежели чем свести старые счеты с братцем. Вот если бы (как в нелинейной рпг) был бы вариант "сесть на трон самому" - вот тут бы Белену у меня не поздоровилось. А так... пусть хотя бы он ведет Эдуканов к славе. А вот слить родовой, еще батей нагретый трон - чужому Дому - это, имхо, гном королевской крови НИКОГДА бы не сделал. :))

pashalet

Да? Лучше гномов понятие чести знакомо только кунари. Тебя выгнали, стерли из Хроник, прокляли и превратили из сына Камня в наземника. Ты стал никем. Никаких связей, никаких знакомых, ни-че-го! Это официально. Но осадок-то остался. Клевета и предательство запомнились. Для меня лучший вариант был - выполнять все миссии за Белена, а потом отдать корону Харроумонту. Это месть в лучших гномских традициях. Ну после смерти на арене конечно.)

мне кажется лючще выбрать Харрумонта

Забавные размышления, что лучше Ферелдену-гипотетический сильный союзник/торговый конкурент/чересчур мощный сосед(гномы при Белене)? или упадническое закрытое общество Харроумонта, не представляющее опасности соседям + стабильно дающее новых граждан изгнанников гнумской системы..?

идеальных персонажей не бывает=))
1й раз проходил за гнома знатного...и есесено затаил злобу на Белена..и отдал корону Харроумонту
и во 2й раз тож ему отдал..хотя надо было Белену..для разнообразия и сравнения)))

В ходе разбирательства по делу Орзамара вылезает вся бредовость политики. Белен и Харроумонт почти не отличаются, а нам нужен король. Как по мне, все равно, кто им будет

Народ, а вот мне любопытно что будет если помогать Харроумонту, а корону выдать Белину.Какая реакция у них обоих будет?

Мне больше Белен импонирует, хотя Харроумонт порядочный гном. Но при Белене:
1. Орзамар открыт для торговли с внэшним миром(научаться чемуто др. у др.)
2. Гнет каст уничтожен(сыграв за предисторию обычного гнома, то к ним относяться как дерьму- в речи так и обращаються к ним; плюют в их сторону)
3. Неприкасаемым разрешили оружие. защищать Орзамар и быть нормальными членами гномьего государства!!!!
Сколько раз прохожу - всегда за Белена. Харроумонт - все антагонично наоборот!!!!

А при прохождении за знатного гнома картина ровно противоположная. Белен убивает старшего брата (тоже, правда, порядочную сволочь) и подставляет гг. Подкупает и запугивает судей. Сводит в могилу отца ради власти. Харроумонт - единственный, кто пытается нам помочь. Правда, сделать ему удаётся немного. Только передать последнюю весточку отцу, да выдать фамильный щит перед изгнанием. Он же советует способ остаться в живых: поискать на глубинных тропах серых стражей Дункана.
Так что не всё так однозначно в пользу Белена.
ЗЫ. А можно гномом потом после победы вернуться в Орзамар и стать королём?

Sirinoeles, сам королем не станешь. максимум - Совершенным.

Меня вот что интересует - всегда оставляла Харроумонта, счаз хочу отдать корону Белену. если его уговорить оставить Хару жизнь, это какнить в эпилоге отразится?

Я запуталась вконец что они собирались делать и выбрала Хэрроуманта =((((. Я думала он хочет отменить касты. Потом оказалось, что это Белен хотел. Ни по Кодексу, ни по разговорам этого было не понять.

Меня вот что интересует - всегда оставляла Харроумонта, счаз хочу отдать корону Белену. если его уговорить оставить Хару жизнь, это какнить в эпилоге отразится?
А его нельзя уговорить.

Sirinoeles, хм.. а в прошлый раз у меня помойму это получилось и его отправили в тюрьму вроде.. Правда давно это было, и я только ради ачивки Белена короновала. потом загрузилась и посадила на трон Хара.

Как его ни уговаривай, ответ один: противников нужно казнить сразу, чтобы никто поперёк вякнуть не смел. Если тебе удалось его уговорить, поделись рецептом.)))

Sirinoeles, ок, завтра наверн пройду тропы, посмотрю что будет)) но помойму все же в прошлый раз он его отправил в тюрьму..

Харамоунт хороший генерал, забоиться о своих людях. Но при этом он недальновидный традицианолист. Который не знает, что твориться с собственным народом в Орзамаре. Белен же, хоть хитрый интриган, видеть что назрело в Орзамаре, что дальше так продолжаться не может. Поэтому он стремиться к власти и идёт по головам. Понимая, как правитель он должен быть сильным и жёстким (не жестоким), дабы не смогли его свергнуть и повлиять на ход реформации в жизни гномов. У него самого в супругах безкастовая девка (сестричка гг из истории про без кастового гнома).

Самым вариантом было бы уговорить Белена послать Харроумнта первым "добровольцем" к Бранке, кто понимает о чем я))

Второй раз проходил за гнома(королевского сына) и всю сюжетную линию был за себя -)))) Так как и видел себя королем =)))))

Sirinoeles
Проходил за знатного гнома, знаю прикольчики Белена, но его политика на престоле мне нравиться больше.
1. Орзамар открыт для торговли с внэшним миром(научаться чемуто др. у др.)
2. Гнет каст уничтожен(сыграв за предисторию обычного гнома, то к ним относяться как дерьму- в речи так и обращаються к ним; плюют в их сторону)
3. Неприкасаемым разрешили оружие. защищать Орзамар и быть нормальными членами гномьего государства!!!!
Сколько раз прохожу - всегда за Белена. Харроумонт - все антагонично наоборот!

Тоже выбираю Белена. Он хоть и гад, но реформы собирается проводить, и неприкасаемые при нем права получат. И, как написал Dalios, Орзаммар будет торговать с наземниками, а это уже огромный плюс

Letyra
Да-да, верно. А то прошел предисторию за знатного гнома, и решил Харроумонта посадить на трон. Дак если не сохранить ему наковальню, то его вообще замочат, а если дать наковальню, то Орзамар(который до этого и так консервативный) то при нем он наглухо закрылся от внэшнего мира(в титрах). Короче говоря, Белена за порядочность не оправдываю, но его политика мне всеравно больше нравиться и она более благоразумна как для Орзамара так и для остального мира(особенно неприкасаемым!).

Мой ГГ решил так - основное - борьба с Мором, поэтому революция у гномов не нужна, они еще долго друг друга резать будут, вместо того, чтобы с Мором воевать. Так что король - Харроумонт, как более предсказуемый. А то, что у него еще еще мораль повыше - бонус.

А "Владимир Ильич" Белен - пошел лесом ;)

le_Sab
Реформы "Ильича" начинаются уже после окончания мора, так что большее потрясение вызовет как-раз смена правящей династии))

А ГГ на момент выбора этого не знает ;)

У меня прикол такой: согласился с Беленом встретился, нашел на тропах гнома, показал документы и сообщел об обмане, показал документы хранителю, т.е выполнил квест за Белена. Встретился с ним, согласился идти на Глубинные тропы. Подрался на арене, а когда спросили за кого бьешься сказал за Серых Стражей)))) В общем нейтральный ппц, хотя с Дулиным поговорить не могу , он меня посылает, хотя сначала я ему сказал, что я мол шпионю для него на Белена, а потом он вообще со мной говорить не захотел. Лириума практически нету. Бранку пытаюсь вальнуть. Потому что наковальня не есть хорошо.)))

В общем тоже считаю Белен лучший король, он хотя бы не заставлял доказывать ему верность в поединке. Что за идиотизм вы только представьте. Вы Серый Страж и пришли с договором поговорить о выдаче вам войска в подмогу, короля нет, но есть два претендента, а они нос воротят оба. Харроумонт вообще говорит давай бейся за меня, если хочешь встретиться. Какой идиот будет своей шкурой рисковать ради простого разговора с ним? Конечно проще Белену помочь. Про Белена говорят, что он брата убил, но мы узнать этого не можем, если мы не гномы, а я играю человеком. Логично подумать, что лучше пусть правит законный наследник, да и по словам Белена Харроумонт его не подпускал к отцу и заговаривал ему зубы. А что уж там отец в бреду перед смертью нес, одному Харроумонту и известно. Белен не против торговли с наземниками, пресекает беспорядки, например банду в пыльном городе просит вас завалить и не просит за него биться на арене. А люди Харроумонта нападают на вас в городе снова и снова.

Вот прошла первый раз, выбрала Хароумонта!
Вот "+" и "-" которые заметила:
- После Коронации, Сторонники Белена прохода не дают, и не только в Орзаммаре (и на "выше") - постоянно нападают.
В моем эпилоге вот что высветилось про Орзаммар, если король Херумонт!
- Орзаммар полностью отгородился от внешнего мира
- пути торговли закрыты
- люди из высшего общества получили больше прав для творения своих деяний, а, просто-народу стало еще хуже
- кастовое раЗноправие увеличилось, а, неприкасаемые вобще потеряли какие либо права.
- сам король отбивался от сторонников Белена и других непредпочтителей (а, их я поняла не мало стало), големами, которых заказывал Бранке (да, она тоже осталась жить. Ну, хотела я посмотреть на големов в последней битве)
и еще что то неприятное. А, в конце вобще таки уверяющее заявление, типа не справился он, и на врядли доведется и
Пока он на троне ничего хорошего не ждите в Орзаммаре, народ!

И это при том то, что он считается "честным"??!! Что то я испытала, при этом мутные ощущения!

Короче, "ПЛЮСОВ" никаких не заметила.
Но, с другой стороны еще не видела эпилога с Беленом. Может с ним он будет еще по хлеще! хотя сомневаюсь. Но, иду выяснять!

bizsyst
В эпилоге с Беленом: он как сильный король сразу казнить Харрика, если оставишь кузню, то еще подарит молот своего брата Триана. В титрах концовки он будет править при любом разкладе - есть наковальня или нету ее. А о последствиях его правления уже писал:

1. Орзамар открыт для торговли с внэшним миром(научаться чемуто др. у др.)
2. Гнет каст уничтожен(сыграв за предисторию обычного гнома, то к ним относяться как дерьму- в речи так и обращаються к ним; плюют в их сторону)
3. Неприкасаемым разрешили оружие. защищать Орзамар и быть нормальными членами гномьего государства!!!!

Будущее Орзамара зависит от ВАС..(игроков)

DalioS, он молот в любом случае дает. я вот наковальню ёкнула, но молот получила таки ) хотя изначально поддерживала Хара и перебила Беленских фанатов ))

Что, действительно молот дает? По приципу - "XXXX не жалко!" :) Впрочем, посох Харроумонта тоже не очень... Интересно, зачем гному магический посох? В общем, совсем обнищали гномьи короли :)))

le_Sab, видимо атрибут власти. там же все деширы в совете с посохами ))) мож они ими жилы лириума отыскивают? :D

bizsyst
- После Коронации, Сторонники Белена прохода не дают, и не только в Орзаммаре (и на "выше") - постоянно нападают.

После коронации Белена, сторонники Харрика тоже прохода не дают), как в Орзамаре, так и за его пределами)

"Экспа! Шмотки!" ((с) Гоблин-полудракон, увидевший партию приключенцев) :)))

DalioSПосле коронации Белена, сторонники Харрика тоже прохода не дают), как в Орзамаре, так и за его пределами)

Вобще то я не против боев и роста опыта, так что пусть нападают

le_SabВ общем, совсем обнищали гномьи короли :)))

от твоих реплик я вобще балдею!!)))))
Когода посох этот всучил мне Херумон, я тоже сказала: ты это мне? На кое черт он мне? (я была воином). Да, и Мориган давать его стыдно было.
Ну, хыть статую грю давай в мою честь выкови! Но, что то не дождалась! Было бы интересно глянуть на себя , любимую!
Действительно полная нищета....!!

Кстати, а скажите, какие задания Белен дает? В частности что там с Джарвией? Ее прикокнуть можно или они типа заодно?

Wstfgl
Если ты первый раз выбирала Хрмона, без колебаний стань сторонником Белена. Так для разнобразия. По моему у него тоже достаточно заданий. Сохранись и посмотри что будет там с Джарвией.
Но, вроде у Белена задание в глубинные тропы направлено.
У меня тоже так получается - второй раз Хрумонта не хочу, уж слишком он сильно преданности требует.

bizsyst, но вроде бы там если за Белена, то Испытания без нас пройдут?

Wstfgl
По моему не пройдут! вроде выше ребята гворили, еси ты за Белена, то на испытаниях можно бороться сам за себя - за стражей!

тада можно будет попробовать...

Wstfgl испытание походу будут если придешь, а там можно выбирать за кого биться Белена, Харроумонта или Серых стражей.
За Серых Стражей ураааааа!!!!!))))))

Хы. в Испытаниях поучаствовала, но чтот никакой строчки за кого биться не было))

При первом прохождении за аристократку-человека я выбрала Белена, поскольку моей ГГ должна импонировать наследственная, кровная власть)

Терпеть не могу этот выбор короля!! Белен меня бесит до жути, но из него получится лучший король, чем Харроумонт,(который как человек(как гном)) мне гораздо больше нравится). Всегда мучаюсь, выполняя этот квест(((

Wstfgl
И за кого билась, тогда?? Объявитель молча оБъявил бой, чтоли??

Letyra,
Верно! Еще какда тычишь на пьянчугу Огрена он постоянно обзывает тебя тряпкой. Прикольно, но не приятно.. Волей не волей начинаешь чувствовать себя таковой. Так как тебя заставляют выбирать а, ты не можешь отказаться от права выбора.

bizsyst, не ну он там говорил чтото, но ничего конкретного. Против того-то выспающего за Белена, выступает такая-то из СС. И когда противники мне там что-то говорили, у меня в ответах не было ничего типа "во славу того-то" или "за СС!" Хотя может для этого надо работать на обе стороны? Я как честный человек таки двойную игру не веду большей частью. Хотя вот с эльфами получилось иначе, но там отдельная история..

А Огрен это вообще песня. Если к нему в таверне не подходить, он потом перед походом за Бранкой подходит и говорит типа "Не видала тут СС? Если мужик, то нимб во всю бошку должен быть, а если баба то обязательно с большой, но целомудренной грудью." Боже, я так не ржала, наверное с просмотра "Книги о Хаусе" ))))

Не подойду, в этот раз! (в таверне к Огрену). Хочу тоже послушать его песню.

послушай-послушай ))) тоже порадуешься )))

Огрен вообще зверь!!)) Его цитаты можно в словарь-смеха записывать. Типа: "кленусь твоим волосотым задом"; "Пропукай мне колыбельну"; а как он Винн заряжал о позе:
-"У-ух я б тебя. Затащил бы в кусты и... Ну ты понимаешь..."(Ог)
-"Я должна быть польщена"(В)
-"Ну я такой позы не знаю, но если тебе так привычней, САМО СОБОЙ"(Ог)

outsoul за знатного гнома начни и получишь доказательства.
Я уже жду не дождусь когда смогу оторвать башку Белену.

а вообще не понял почему нельзя, играя за знатного гнома, посадить себя на трон, а что я бы не прочь помозолить зад)))

Я в первый раз играл, выбрал Харомонта, потому что его дверь была ближе :)))) Сразу с его помощником договорился и потом везде его поддерживал. Потом понял, что не ошибся. Белен - подонок. А когда играл второй раз за благородного гнома, Белена вообще возненавидел. Предыстория гнома принца меня больше всего поразила. Конечно опять выбрал Харомонта. И спросил ради прикола: "Нельзя ли статую в честь меня сделать?" :) Так вот в конце игры меня (!) единогласно признали Совершенной (играл за девушку для разнообразия) :). (Ну конечно надо до этого поддержать Бранку, а не Каридина, уже кто-то писАл здесь, что если выбрать Бранку и оставить Наковальню, то потом с помощью големов Харомонт легко подавит восстание поклонников Белена, иначе Харомоунт умрёт, а если умрёт, то кто же признает меня Совершенной). Я думаю, кто играл за королевского гнома, никогда не поддержит Белена. Ну разве, чтобы открыть Достижение "Поддержал Белена" :)

тут тоже как говорить не вкус и цвет мы выбираем...чтоб добиться разговора с Беленом нада подсунуть бумаги паре знати и всяких подлостей сделать, а что-бы поговорить с Харромоундом, то надо всего лишь пройти турнир...опять там-же тоже много возможностей, как ты его пройдёшь....

первый раз играл и выбрал Харомоунда...про Белена чё-то я там намутил нето....щас вот играю Эльфийкой городской...попробую за обоих квесты сделать, а потом решу....

а Белен все же козел!!!за знатного он же и предлагает убить Триана... а спутники, ГАДЫ! соврали! сказали что, типа я угон*ошил Триана!

А кто встречал Горима в Денериме?, ГА*НЮК!!! че то се вывихнул и не пошел! СО МНОЙ!

афтар видимо не внимательно облазивал весь орзамар, бумажки которые дает Вартаг(договоры на дарение земли), если отнести к хранителю оказываются фальшивкой, так же в королевком дворце можно найти дневники братьев Белена. тож интересно почитать, да и Харрумонт не отстает от него в грешках. вобщем оба они те еще фрукты, то на чью сторону стать сугубо ваше дело.

Хароумонт .. проходил один раз за знатного гнома он меня предал ... оказательство то что когда выбираеш хароумонта то ... Так сказать он психанул : че за предательство?! я должн сесть на трон ! И на всех нападает ... Он просто псих который хочет править .

Харроумонт. Уж больно Белен скотиной показался. :)

Харроумонт. Уж больно Белен скотиной показался
Белен конечно скотина, но при Харре гномы загнутся..

Харрик слабый и для короны не особо тянет. Не оставить ему наковальню, то его просто грохнут))

Я тоже Белена выбираю, правитель он отличный, но личные качества его ох...
А Харроумонт, он хороший дядька, но слишком человечный для власти. Не удивилась, что его кокнули.

Trojan-Ilyan
Горим стоИт около магазина Вэйда на торговой площади и приторговывает гномьим оружием, при этом кричит "Гномьи изделия, Гномьи изделия..." Как можно его пропустить? :) И если ты начинал предысторию знатного гнома, с ним можно немного на эту тему и поболтать... типа друг бывший, а потом просто покупка/продажа без базара.

Мда Белен такая с..., но я поддерживаю его часто:)

Я выбрал Харроумонта, т.к. же говорили, что король при смерти объявил, что Харроумонт будет его преемником, не хочет своему сыну престол отдавать.

Слушайте у меня глюк! Я когда выбирал на чью сторону встать - колебался, и поэтому взял оба первых задания, а именно:
1) Выступить на Испытаниях за Харроумонта. (задание Харроумонта)
2) Отдать Лорду Хельми и Леди Дэйс долговые расписки, доказывающие что Харроумонт - мошенник. (задание Белена).
Потом я окончательно встал на сторону Харроумонта (стал выполнять его задания). Думаю надо подойти к Вартагу (это ближайший советник Белена) и сказать что я не буду выполнять задание Белена. Подхожу, говорю, а квест не убирается!!! Помогите может у кого такая же проблема!!!

Я за Белена. Харроумонт может и хороший человек, но правитель из него - г...вно. Не мне жить в Орзаммаре, а гномам. Так пусть, лучше, у них будет сильный правитель, делающий благо для своего народа, чем аристократ, единственной целью которого является удержание своей задницы на троне.

Innos RULEZ
А квест и не убиреться. Выполни все задания для Харрика, тогда и увидишь развязку...

Я уже это сделал! Белен и Вартаг мертвы, а квест стоит!!!

Тебе это так мешает? Квест не выполнен, запись так и останется в журнале до конца.

Пусть стоит квест! мешает он те чтоли? A Innos RULEZ?

Innos RULEZ
Когда скинешь своего ГГ в Пробуждение все не выполненные квесты Origins будут до одной фени. Так что не парся, он не на что не влияет.

Спасибо друзья вы открыли мне глаза Белен на самом деле не сопливый ребёночек рвущийся к власти а очень строгий но правильный политик который видит будущее Орзамара не в "традициях" (унижение по отношению к низшим кастам полная консервация и тд и тп) А в сотрудничестве со всеми гномами и постепенному вытеснению кастовой системы и улучшению торговли с внешним миром

высекаю за коротышку,братишка белен оказался негодяем и большой задницей
так что лучше уже харроумонт чем алчная морда

лучше уже харроумонт чем алчная морда
-Лучше кастовые унижения, отрешенность мира гномов от всех остальных и очередные выборы по случаю смерти слабого Харрика(если не оставили ему наковальню)

А что выйдет если гном Аедукан возведет Белена на престол? Это же против всех моральных правил!

Кто знает, может быть для гномов морально оставить королем представителя своего дома, а не передать в власть в другой дом ;)

Слухайте, я короче пришёл к гномам, и решил поддержать Харроумонта (читал на форумах что у Харроумонта задания интереснее), но потом решил открыть квест предательство изнутри (так как Белен лучше правит чем Харроумонт), и в конце концов выбрать Белена. Но тепеь когда я подхожу к Харроумонту и беру задание на поиски Бранки, ВТОРОЕ его задание (убить Джарвию) так и остаётся в дневнике как не выполненное!!! Что ЭТО ЗА ФИГНЯ???!!!

Что ЭТО ЗА ФИГНЯ???!!!
В игре такого много, и называется это багами:) А то что квест остается, роли особой не играет. Есть себе, пускай и будет, на концовку не влияет.

ЭТО ЗА ФИГНЯ???!!!
Эт не фигня )) Фигня это у тех, с кем ни Белен, ни Хар разговаривать не хотят. А если тебе квест на Бранку дают, то бери и не переживай )))

Харроумонт больше похож на гениального стратега, которому больше нужна была власть(скок всего сделал...невинная овечка ты наша). А ведь Белен хоть и убил брата, но всё же править хотя бы умеет, не устроил войну с людьми(у мя в конце в титрах написано было). Короче я их обоих ненавижу и всё же выбираю Белена - он гурд и войн, и потом стал хорошим...

Я за Белена, т.к. он действительно мудрый, сильный и энтузиазный правитель. Конечно, жить при его власти ни кому не захотелось бы, но так как нам в Орзаммаре не жить, то мы можем делать выбор, заглядывая наперёд в будующее))

Когда играешь за знатного гнома так и хочется вернуться и собственноручно отрубить Белену Башку, а самому сесть на трон, но к сожалению самому стать королем нельзя((( За предательство Белена надо мочить и назначать Харроумонта, а за любого другого если играть, то Белена. Я вот так делаю.

А когда играешь за безкастового, там, говорят, совершенно иной взгляд на Белена?

-Shane-, за бескастового там вроде как сестричка с Беленом шуры-муры крутит и беременна от него, так что за ради будущего сестры поддержать вполне ))

хочется вернуться и собственноручно отрубить Белену Башку
а с другой стороны, если отдать корону Белену, то трон останется в семье. тоже не абы что..

И вообще я поняла одно - если выбирать Хара, то нужно оставлять Наковальню, и наоборот с Беленом. Тогда у гномов будет боле-мене тишь да гладь ))

-Shane-, за бескастового там вроде как сестричка с Беленом шуры-муры крутит и беременна от него, так что за ради будущего сестры поддержать вполне ))

Так вот, оказывается, чё он так безкастовым сочувствует!

Азирафаль с другой стороны, если отдать корону Белену, то трон останется в семье. тоже не абы что..

Я за знатного гнома так и не прошел игру. Надоело просто. Сначала за знатного человека воина, а потом за мага человека прошел, и мне за глаза хватило. Может потом перепройду за другие расы, но Белен конечно лучший король, хоть и говнюк порядочный.

Вообще плохо, что самому сесть на трон нельзя. Человеком знатным ведь можно вроде жениться на Аноре при сильном навыке убеждения? И это при том, что в тебе нет королевской крови вообще, хоть ты и знатный. А тут знатный гном - сын короля и нельзя стать королем Орзамара - бред.

А тут знатный гном - сын короля и нельзя стать королем Орзамара - бред
Знатного лишили касты вроде как. и он уже не настоящий гном, а наземник. Для гномов наземник на троне все равно что эльф-король для людей.

А тут знатный гном - сын короля и нельзя стать королем Орзамара - бред
Как бы на момент выбора короля ГГ считается бескастовым наземником и претендовать на трон не может. Зато на зарубежных форумах я читала, что Харроумонт при определённых обстоятельствах может назначить ГГ своим наследником а потом помереть.

что Харроумонт при определённых обстоятельствах может назначить ГГ своим наследником а потом помереть.
хмм... на вике ничего подобного нет, а там расписаны все варианты концовок. Максимум на что гном может расчитывать, это быть признанным Совершенным и основать свой дом.

Азирафаль натного лишили касты вроде как. и он уже не настоящий гном, а наземник. Для гномов наземник на троне все равно что эльф-король для людей.
whiterat Знатного лишили касты вроде как. и он уже не настоящий гном, а наземник. Для гномов наземник на троне все равно что эльф-король для людей.

Да ну и что? Почему нельзя было сделать так. Приходишь в Орзамар, раскрываешь заговор Белена с помощью Хароумонта, просишь его поддержки в совете. Тебя обеляют полностью, мочишь Белена и уходишь к Архидемону с армией гномов как их король, убиваешь Архидемона и возвращаешься в Орзамар королем и Серым Стражем как тот же Алистер?

Прошу заметить, что рожден-то гном знатным и его оклеветал собственный брат, которого нужно вывести на чистую воду. Думаю разработчики просто поленились этот момент проработать.

Наоборот тому же знатному человеку нафиг не надо становиться королем, потому что его главная цель убить предателя Эрла Хоу, убив которого испытываешь огромное облегчение. И можно вернуть свое поместье.

А гном он и в Африке гном, тем более сын короля, хоть и изгнанный, но опять-таки незаконно. Неужели все гномы такие тупорылые, что не поняли бы, что Белена надо вальнуть? Да еще и Хароумонт был на стороне отца ГГ, когда того изгоняли, а не вякал, потому что боялся. А тут приходишь как Серый страж обратно в Орзамар, и заручившись поддержкой Хароумонта, Алистера и всей братии мочишь Белена.

хмм... на вике ничего подобного нет, а там расписаны все варианты концовок. Максимум на что гном может расчитывать, это быть признанным Совершенным и основать свой дом.
Лучше бы сделали и совершенный и король.У гномов вроде был такой король.

Прошу заметить, что рожден-то гном знатным и его оклеветал собственный брат, которого нужно вывести на чистую воду.
Не обязательно, кстати, оклеветал. Обвинение может быть абсолютно справедливым в зависимости от решений игрока. К тому же у гномов эта система работает не так как у людей. Если поговорить о своём изгнании с Летописцем, то он вроде как скажет, что ГГ вычеркнули из хроник как будто бы его никогда и не существовало. И правда о смерти Триана никого, в принципе, уже не интересует.

В правах ГГ может восстановить только действующий король, а для этого сначала надо посадить этого самого короля на трон. А ГГ претендовать ни на что не может, ибо официально он не существует.)

Наоборот тому же знатному человеку нафиг не надо становиться королем
Так королём Кусланд и не станет. Только принцем или принцессой-консортом.

его главная цель убить предателя Эрла Хоу, убив которого испытываешь огромное облегчение
Его главная цель - остановить Мор. "Долг Серого Стража важнее всего, даже мести" (с) Дункан. А фамильное поместье и титул всё равно достанется Фергюсу.

Неужели все гномы такие тупорылые, что не поняли бы, что Белена надо вальнуть?
А нафига? У гномов такие политические интриги в порядке вещей. Предыдущий король Орзаммара та трон сел тоже не совсем честными методами, и ничего.

Лучше бы сделали и совершенный и король.У гномов вроде был такой король.
А зачем гномам король, который через год после коронации свалит решать проблемы Амарантайна, а потом и вовсе куда-то исчезнет?

Он уже не гном. Гном и в Африке гном ТОЛЬКО если сохраняет связь с Камнем. тоесь живет как гном,под землей, а не на ней. Вы хоть разок почитайте Кодекс о гномах, а потом уже говорите, почему не продумали разрабы этот момент. Все они прекрасно продумали.

Гномы на поверхности так же становятся бескастовыми, как только покидают Орзаммар, хотя это относится лишь к тем, кто возвращается - если им вообще позволят вернуться. Гномы, уходящие на поверхность ("тронутые солнцем", как их называют за глаза) теряют связь с Камнем и расположение предков, а потому заслуживают лишь жалости, поскольку после смерти они навсегда потеряны для Камня. Печальная судьба.
© Культура и История, глава №134 - Неприкасаемые

Насчет королевствования:
Хотя король технически и управляет Орзаммаром, королей выбирает Ассамблея, и каждый король должен постоянно работать на поддержку деширов. Наследника непопулярного короля могут отстранить от наследования трона. тогда власть переходит другому дому.
© Культура и История, глава №143 - Политика в Орзаммаре.

Азирафаль

Не надо мне тут кодекс цитировать. Он писан для обычных гномов, а не для гномов - серых стражей. Уничтожив наковальню можно было добиться возведения на престол себя любимого, или оставить ее и Големами проложить себе дорогу на трон, а потом уничтожить ее. Можно было сделать много вариантов. Блудные сыновья иногда возвращаются, а законы меняются (иначе не было бы революций вообще) так что разработчики просто "спрятались" за кодекс и не захотели развить эту линию.

С наземниками вообще торговать не хотели и при Хароумонте в концовке мы видим, что торговля прекращается, а при Белене наоборот налаживается. В одном из квестов мы помогаем девушке из пыльного города вернуться в семью, а другой попасть в круг магов. Связи с внешним миром налаживаются, а уж после остановки Мора герой еще больше поднимется в глазах своего народа.

P.S. Совет вообще просто мутит воду вот и все. За время пребывания в Орзамаре от него нет толку, даже когда приносишь корону от (Каридина или Бранки) тебя спрашивают кому сказали ее отдать. Я бы сказал - мне и все тут)))

Не думаю что есть смысл дальше спорить, просто явно была возможность изменить эту линию и не только ее, просто может быть времени не хватило или не стали слишком разветвленную RPG делать. Думаю если есть знатный персонаж, тем более принц изначально, то он должен стать королем Имхо, иначе смысла в его происхождении ноль. А Мор уничтожить это конечно само собой. Как сказал гном предводитель Легиона мертвых, что у нас здесь идет своя война, а наверху своя. Очистка глубинных троп для гномов дело важное и хорошая тренировка до следующего Мора.

о Создатель, еще один - как б стенку горохом...

Да при чем тут принц или не принц? У гномов трон передается не по крови. Кого король выберет, тот и становится наследником. и при этом его должна поддержать Ассамблея. А она закоснела в традициях, и ни за что не согласится сделать королем наземника. Точно так же как СЗ ни за что не посадит рядом с королем/королевой эльфа. Даже Мэрик это понимал, хотя и мечтал кэшно об обратном.

Да, можно кэшно взять власть силой, но тогда придется перебить половину гномов, потому что лорды уж точно такого не дозволят. и кому от этого станет лучше?

Кого король выберет, тот и становится наследником.
Да.Если бы Эндрин сказал Харроумонту,что если сын вернётся с глубинных троп и пусть он будет королём,то тогда другое дело.И если бы трон передавался по крови то в Орзаммаре уже помощь ГГ не потребовалась бы.Белен уже был бы королём.
Даже Мэрик это понимал, хотя и мечтал кэшно об обратном.
А что он хотел,что бы эльфийка была королевой или эльф королём?

если сын вернётся с глубинных троп и пусть он будет королём
врядли бы это помогло. кандидатуру должна одобрить Ассамблея, не забывай. Поэтому-то и идет дрязга между Беленом и Харром. А нашего ГГ вычеркнули из Хроник. он неприкасаемый, собачьим дерьмом и то почетнее быть. Совет бы ни за что не согласился на такое.

А что он хотел,что бы эльфийка была королевой или эльф королём?
Когда он был молодым и глупым, влюбился в эльфийку-барда, Катриэль. и подумывал сделать ее своей королевой. по крайней мере в мечтах. И даже когда стал постарше и чуточку поумнее, попал в плен к Демону Праздности, у него во сне так и было - Катриэль и он на троне, а Рован жива и замужем за Логейном ))

врядли бы это помогло. кандидатуру должна одобрить Ассамблея,
Половину Ассамблеи подкупил Белен поэтому эта половина и решила,что Харроумонт лжёт,а доказательств нет того,что Эндрин завещал трон Харроумонту.Он же письменно ничего не писал,а только умирая сказал Харроумонту.
Когда он был молодым и глупым, влюбился в эльфийку-барда, Катриэль. и подумывал сделать ее своей королевой. по крайней мере в мечтах. И даже когда стал постарше и чуточку поумнее, попал в плен к Демону Праздности, у него во сне так и было - Катриэль и он на троне, а Рован жива и замужем за Логейном ))
Так вот откуда у вас подозрения,что Алистер полуэльф.А почему вы не рассматривали Кайлана?

Так вот откуда у вас подозрения,что Алистер полуэльф
Алистер не от Катриэль, она умерла. точнее Мэрик сам ее убил, когда был молодой, слегка поумневший, но все равно глупый. Позднее Мэрик встретил еще одну эльфийку - магичку Фиону. вот она ему второго сына и родила. А Кайлан от Рован, законной супруги ))

Алистер не от Катриэль, она умерла. точнее Мэрик сам ее убил,
Значит Орлей послал Катриель убить Мерика,а Мерик её рассекретил и сам убил?

Значит Орлей послал Катриель убить Мерика,а Мерик её рассекретил и сам убил?
ну типа того. она должна была привести повстанцев в западню, и ей это удалось. Мэрик ей доверял, а когда позднее выяснил (не без помощи Логейна) кто его предал, прирезал ее. а потом рыдал над телом. грустная история (((

Азирафаль Поэтому-то и идет дрязга между Беленом и Харром. А нашего ГГ вычеркнули из Хроник. он неприкасаемый, собачьим дерьмом и то почетнее быть. Совет бы ни за что не согласился на такое.

Да можно править и без совета а? Как вы думаете? А Хроники что все сожгли совсем? У них такие талмуды они наверное ночи напролет сидели все вычеркивали?))) Вы так уперлись в традиции гномов, что не можете представить иного пути развития событий.

Не знаю что будет когда принесешь корону знатным гномом, но наверняка совет спрашивает снова кому ее отдать. В конце концов поддержка Cовершенного много значит для совета. И напоминаю совет помогал только в решении спора кто будет королем, а когда Белену корону одели что происходит? Он говорит моим первым указом будет казнить лорда Хароумонта! И совет молчит преспокойно, так что о какой же его власти вы говорите?

Думаю при поддержке Хароумонта было вполне реально стать королем. Правда сильнее традиций. ГГ был изгнан незаконно, значит не может считаться изгнанным вот и все. Мы также помогаем одной девушке в квесте где нужно найти доказательства, что она из знатного рода. И это одобряет совет и ее записывают в Хроники, так что изменить все прекрасно можно было.

P.S. Вам ближе точка зрения разработчиков, а мне моя что тут поделать? Во многих фильмах, играх да в самой жизни бывает всякое, и мы вправе иметь альтернативу в любом случае, другое дело, если она не предусмотрена, или предусмотрена не в том виде в каком бы нам хотелось.

Он говорит моим первым указом будет казнить лорда Хароумонта! И совет молчит преспокойно, так что о какой же его власти вы говорите?
А он должен протестовать? Для гномьей политики казнь проигравшего политического соперника в порядке вещей. И не только для гномьей, кстати. Когда Анора казнит Алистера, или Алистер упекает Анору в башню, Собрание Земель тоже не протестует.

Думаю при поддержке Хароумонта было вполне реально стать королем.
Вот только Харроумонту ГГ на троне ни разу не нужен. Он стремится усадить туда в первую очередь свою задницу.

Правда сильнее традиций. ГГ был изгнан незаконно, значит не может считаться изгнанным вот и все.
Всё бы хорошо, но вот только доказательств того, что ГГ изгнан незаконно, окромя слов самого ГГ, нету. А ещё есть вариант прохождения, где ГГ действительно убивает Триана и изгнан, естественно, абсолютно законно. Что тогда?

Вам ближе точка зрения разработчиков, а мне моя что тут поделать?
Вот только точка зрения разработчиков, в отличие от какой либо другой, это закон для игры. Можно отрицать её сколько угодно, но считаться с ней приходится в любом случае.

Не надо мне тут кодекс цитировать.
P.S. Вам ближе точка зрения разработчиков, а мне моя что тут поделать?
Скажите, а когда вы садитесь играть в шахматы, у вас король через десять клеток прыгает, потому что по-вашему так и должен поступать король? и плевать на правила игры?

Вот только Харроумонту ГГ на троне ни разу не нужен. Он стремится усадить туда в первую очередь свою задницу.
Если бы Эндрин сказал Харроумонту,что хочет что бы средний сын правил,то Харроумонт добивался бы этого.

whiterat Вот только Харроумонту ГГ на троне ни разу не нужен. Он стремится усадить туда в первую очередь свою задницу.

Конечно он же трус распоследний, но надвить на него вполне реально.

Всё бы хорошо, но вот только доказательств того, что ГГ изгнан незаконно, окромя слов самого ГГ, нету. А ещё есть вариант прохождения, где ГГ действительно убивает Триана и изгнан, естественно, абсолютно законно. Что тогда?

Ну если сам брата убил, то тут уже королем не стать, но брата за подставу все равно грохнуть. Не знаю я сразу не поверил про Триана, решил подождать что будет. Неужели ГГ так братьям не доверял, чтобы при первом наговоре Белена мочить Триана?

Вот только точка зрения разработчиков, в отличие от какой либо другой, это закон для игры. Можно отрицать её сколько угодно, но считаться с ней приходится в любом случае.

Я и сказал выше, что альтернативы разработчики не сделали, а жаль.

Азирафаль
Скажите, а когда вы садитесь играть в шахматы, у вас король через десять клеток прыгает, потому что по-вашему так и должен поступать король? и плевать на правила игры?

По моему вы утрируете, и не поняли что я хотел сказать. Я не собирался менять правила игры, а лишь изменить ход самой игры. Если речь идет о шахматах, то я не могу ходить через десять клеток из-за правил, но я волен ходить туда, куда захочу.

Kostyaaaaa Если бы Эндрин сказал Харроумонту,что хочет что бы средний сын правил,то Харроумонт добивался бы этого.

Думаю король хотел этого и верил в невиновность, но сделать ничего не мог, хотя странно что он Горима не послушал, правда я убил одного из лжецов подкупленных Беленом, на что король сказал ну и что, я поступил бы также. Как-то комично получается. Подходишь к трупу Триана, а тут Белен с отцом и свитой и давай поливать тебя грязью. Надо было на состязания что ли вызвать его. Хароумонт кстати говорит, перед высылкой ГГ на глубинные тропы, что верит ГГ, но решение принято и желает удачи.

Если бы Эндрин сказал Харроумонту,что хочет что бы средний сын правил,то Харроумонт добивался бы этого.
Среднего сына приговорили не к изгнанию, а к смертной казни. И выжил он по чистой случайности. Так что Эндрин Харроумонту такого сказать никак не мог.

Неужели ГГ так братьям не доверял, чтобы при первом наговоре Белена мочить Триана?
Ну, по крайней мере, одному из братьев доверять явно не стоило.

Но я имела в виду то, что доказательств невиновности ГГ не существует. ГГ и Горима слушать никто не будет, а все остальные там присутствовавшие свидетельствуют против ГГ. Так что оправдаться до коронации Белена или Харроумонта никак не получится.

К тому же ГГ в любом случае ушел на поверхность, а значит потерял касту, связь с камнем и всё такое и полноценным гномом по Орзаммарским законам считаться не может.

Я и сказал выше, что альтернативы разработчики не сделали, а жаль.
Учесть все пожелания игроков невозможно в принципе.
В игре присутствует объяснение того, почему это конкретное желание стать королём Орзаммара выполнить нельзя.

Whiterat ну вот мы с вами поняли друг друга. Может в следующей части BioWare сделает больше вариантов прохождения, интересно посмотреть,
а гномы и другие расы станут более лояльны к изменениям.

Да, конечно Горима не послушали, но кроме слов Белена и еще одного хорька никто не видел самого факта убийства, так что лично мне было смешно и немного обидно видеть эти голословные обвинениия, хотя подставы такими и бывают. Презумпция невиновности очевидно в Орзамаре, да и вообще во всей вселенной Dragon Age Origins не предусмотрена.

И выжил он по чистой случайности.
Эндрин видимо расчитывл на исход,что среднего сына возьмут в Серые Стражи.Он ведь даже передал ему молот вроде.

но кроме слов Белена и еще одного хорька никто не видел самого факта убийства
Белен, скорее всего, спланировал всё заранее. Сообщил отцу, что случайно раскрыл зловещий заговор ГГ против Триана, попросил последовать за ним чтобы предотвратить убийство. Сцена, которую там узрели, была вполне однозначна и красноречива. Да ещё и два очевидца факт убийства подтвердило. Тот "хорёк" во первых представитель одного из самых влиятельных знатных домов, а во вторых, в отличие от Горима и ГГ, лицо абсолютно нейтральное. Доказательств же невиновности и в помине не существует. Если бы презумпция невиновности и существовала в средневековом мире, то и она ГГ не спасла бы.

Эндрин видимо расчитывл на исход,что среднего сына возьмут в Серые Стражи.Он ведь даже передал ему молот вроде.
Щит. Он отдал Гориму щит. Не то чтобы Эндрин рассчитывал на такой исход, но определённо надеялся.

Горим говорит,что Белен несколько лет готовил это.

whiterat да не знаю, не знаю. Главный герой мог сказать, что на него тоже напали бандиты, а у них была печатка, чтобы открыть дверь. Просто расследование не проводилось и приговор вынесли "по факту" так сказать.

Кроме показаний этого хорька, хоть и знатного и наговоров самого Белена, слову которого почему-то верят больше, чем словам ГГ. Здесь косяк присутствует у разработчиков. Ведь если агрессии не проявлять к Триану и просто найти его труп, то получается натуральный бред, так как мотива убивать его у ГГ не было. Вся сказка Белена без показаний его купленного свидетеля ничего не стоит. Могли взять меч ГГ и посмотреть каким оружием убили Триана (как в том же Ведьмаке расследование было), уж тогда могли определить кто врет. Просто разработчики рубанули сплеча и сделали простую безвыходную подставу, с одним возможным исходом - изгнание.

Главный герой мог сказать, что на него тоже напали бандиты, а у них была печатка, чтобы открыть дверь.
Угу. Но Беленова версия выглядит всяко правдоподобнее.

Слову Белена верят больше потому что Белена не ловили перемазанного в кровище над трупом брата. Ясен пень, всё что скажет подозреваемый будет выглядеть как простая отмазка. Доказать, что свидетель куплен тоже невозможно. Меч у ГГ ни разу не уникален и найти такой же не составляло труда. Да и при тамошнем почти никаком уровне медицины точно орудие убийства определить невозможно.

Вот, кстати, мотив убить Триана как раз только у ГГ и имеется, ведь именно он идёт следующим в очереди наследования трона.

Я не собирался менять правила игры, а лишь изменить ход самой игры
я уже в сотый раз говорю, что ПРАВИЛА игры таковы, что НЕ МОЖЕТ изгнанник стать королем. А вы почему-то этого не хотите слушать или слЫшать.

Азирафаль Если бы Эндрин сделал наследника среднего сына,то он был бы королём.Но увы,он это не мог сделать из-за того,что не был уверен в том,что средний сын остался бы жив на глубинных тропах.

whiterat ну кровищи там дофига на ГГ герое, он же порождений тьмы убивал, так что это не аргумент. А о мотивах Белена устранить обоих братьев никто почему-то не подумал? Просто так уж сделали разработчики, все строго прямолинейно.

Азирафаль
я уже в сотый раз говорю, что ПРАВИЛА игры таковы, что НЕ МОЖЕТ изгнанник стать королем. А вы почему-то этого не хотите слушать или слЫшать.

Успокойтесь пожалуйста. Вы просто не хотите иметь альтернативы вас все устраивает вот и все. Уверен, что не я один думал об этом вопросе и хотел бы иметь другой финал этой истории. Изгнанник не может стать королем, только потому что так написано в кодексе и разработчики этого не предусмотрели. На самом же деле такое можно было осуществить и добавить тем самым игре остроты.

Только НЕ НАДО мне писать снова про ПРАВИЛА игры. Если не хотите размышлять на эту тему, лучше пройдите мимо. Потому что игра на самом деле довольно-таки проста и рассуждать тут практически не о чем, кроме как о неосуществленных моментах, подобных этому.

Kostyaaaaa вот вот и я о том же. Эндрин наверняка думал о возвращении сына в Орзамар. Думаю он и Хароумонта просил ему помочь в этом, но Хароумонт решил сам сесть на трон.

ну кровищи там дофига на ГГ герое, он же порождений тьмы убивал, так что это не аргумент.
Для человека, сидящего в шкуре ГГ, это да, не аргумент. А вот для постороннего наблюдателя вывод вполне очевиден.

А о мотивах Белена устранить обоих братьев никто почему-то не подумал?
Белен всё подстроил так, чтобы подозревать его в чём либо было невозможно. Может, и подумал, но никаких оснований обвинить его в произошедшем нету. От Мора (при некоторых раскладах) больше всего выиграл Алистер. Не станем же мы говорить, что он договорился с Архитектором, чтобы тот устроит ему Мор, дабы убрать Кайлана и Анору и самому стать королём?

Мотив же среднего братца более чем очевиден и пойман он с поличным. И все доказательства против него.

Изгнанник не может стать королем, только потому что так написано в кодексе и разработчики этого не предусмотрели.
Предусмотрели именно невозможность и дали ей обоснование в Кодексе. По гномьим законам изгнанник стать королём не может. И точка.

На самом же деле такое можно было осуществить и добавить тем самым игре остроты.
Можно было многое осуществить. Например сделать так, чтобы ГГ был покрыт зелёной чешуёй, имел рога и копыта, раскатывал по Ферелдену на танке и расстреливал врагов из автомата. Но если они этого не осуществили, значит так не позволяют правила созданного ими игрового мира. Спорить с этим бессмысленно. Мне вот тоже кажется несправедливым, что люди не летают, у меня нету ещё одной пары рук, а 2*2=4. Тем не менее приходится принимать условия игры, которые гласят, что люди не летают, больше двух рук у человека быть не может, а 2*2=4.

Точно так же и здесь. Есть определённые правила, которые распространяются в том числе и не ГГ. И с ними нужно считаться. Возможность того что ГГ возжелает стать королём в игре предусмотрена и дано вполне логичное обоснование почему сделать он этого не может.

Это сейчас очень сильно напоминает нытьё толп алистерофанаток на тему того, что эльфийку/мага/гномку не возьмут в королевы Ферелдена.)))

Эндрин наверняка думал о возвращении сына в Орзамар. Думаю он и Хароумонта просил ему помочь в этом, но Хароумонт решил сам сесть на трон.
Очень смелое утверждение. Тогда ему ещё не было известно выживет ли ГГ вообще. И если бы он действительно сказал такое Харроумонту, то тот без вопросов пытался бы посадить на трон именно ГГ. Эндрин сказал ему сделать так, чтобы Белен не воспользовался плодами своего предательства, что бы это не значило.

вот вот и я о том же. Эндрин наверняка думал о возвращении сына в Орзамар. Думаю он и Хароумонта просил ему помочь в этом, но Хароумонт решил сам сесть на трон.
Нет не думаю,что Харроумонт решил сам сесть на трон.Он же говорит,что он не хотел становиться королём,но его уговаривали и Эндрин и его родственники.Эндрин просто решил,что средний сын погиб на глубинных тропах.Хотя почему он мог сказать Харроумонту,что "Ты становись королём,но если средний сын вернётся,то сделай так,что бы он стал королём".

Вы знаете, а вот мне показалось, что Харроумонт хочет усадить свой зад на трон не меньше, чем Белен, но он лишь умело тянет на себя благородную маску. Белен тем временем, будучи королём, боролся за налаживание торговли и права безкастовых, а что сделал наш лучезарный Харроумонт? Правильно - ничего хорошего.

Shane- Харроумонт и говорил,что не хочет править.Он говорил,что в его доме не было королей,поэтому из него и вышел такой король.Хотя я всё равно делаю Харроумонта королём потому что Белен гад.

Хотя я всё равно делаю Харроумонта королём потому что Белен гад.
За что же это вы гномов так не любите-то?

За что же это вы гномов так не любите-то?
Я не не люблю гномов.Просто не хочу,что бы Белен с помощью шантажа,злых интриг завоевал себе трон.В конце концов трон по закону принадлежит Харроумонту,ведь Эндрин его сделал наследником.

Харроумонт и говорил,что не хочет править.

Ага, я так это и понял)) С чего вы так уверенны, что он честен с ГГ?

Kostyaaaaa
Наследника назначает король, но королем его выбирает Совет. Так что то, что сказал Эндрин по гномьим законам мало что значит. Кроме того, то, что Эндрин сделал Харроумонта наследником известно только со слов самого Харроумонта, больше этого никто не слышал.

Добрый дядя Харроумонт во время своего правления добр далеко не ко всем представителям гномьей расы. Он издаёт законы, всячески угнетающие неприкасаемых, в то время как Белен даёт им какие-никакие права и начинает уничтожать эту позорную кастовую систему.

Так что Белен хоть и козёл, но из двух зол он меньшее.

Кроме того, то, что Эндрин сделал Харроумонта наследником известно только со слов самого Харроумонта, больше этого никто не слышал.
Как раз из-за этого и начались разборки в Ассамблеи.Одна половина считала,что Эндрин завещал трон Харроумонту,другая половина(купленная Беленом) считала,что всё это ложь.Если бы Эндрин оставил письменное завещание,то всё было бы проще.И если короля выбирает Совет,то Триан так не говорил бы,что он уже король.Просто его могли поддерживать не все лорды и был бы мятеж.
Ага, я так это и понял)) С чего вы так уверенны, что он честен с ГГ?
В предыстории он не стремится захватить власть.Да и письмо есть Эндрина к Харроумонту,что Эндрин сильно ловеряет Харроумонту.Нет думаю,что Харроумонт не стремился к трону.

whiterat что-то вы совсем перегнули по моему, ну да ладно.

Если Белен так легко всех купил, да и потом силой пытается захватить корону, значит для него законы не писаны. Из чего следует, что его как персонажа сделали гораздо более свободным в достижении его же цели.

Можно было сразиться на испытаниях против Белена или использовать поддержку Совершенного, как я уже выше писал, чтобы победить. А Хароумонт вполне мог догадаться о спасении главного героя, так как знал что Дункан находится на глубинных тропах, а ГГ показал себя в испытаниях, ну а если он в них не участвовал, то нашел фамильный щит - а это значит, что ГГ - хороший боец.

То что Белен меньшее из зол, это правда, вот только сажать его на трон, играя за знатного гнома не хочется.

Можно было сразиться на испытаниях против Белена или использовать поддержку Совершенного,
Испытания не думаю,что помогли бы.А вот поддержка Совершенного думаю помогла бы.Слово Совершенного значит больше,чем любое число голосов в Совете.

И если короля выбирает Совет,то Триан так не говорил бы,что он уже король.
Потому что Триан был самоуверенный идиот.) У ГГ поддержка была больше, и королём он мог бы стать с довольно большой вероятностью, не слуись того, что случилось. Именно поэтому Триан его так открыто и недолюбливал.

Одна половина считала,что Эндрин завещал трон Харроумонту,другая половина(купленная Беленом) считала,что всё это ложь.
Одна половина Харроумонту поверила, другая - нет. Всё логично и понятно. Причем не факт, что вторую половину Белен именно что купил. Его довольно многие и так поддерживали, достаточно поспрашивать в городе.

Если Белен так легко всех купил, да и потом силой пытается захватить корону, значит для него законы не писаны.
Он действует очень аккуратно и вполне в рамках законов. В посвященной ему заметке Кодекса даже специально написано "Белен не был ни старшим сыном, ни самым популярным. Зато он известен своим умением не попадать в неприятности." Цитата не совсем точная, но смысл именно таков. Трон у них многие традиционно получали подобным образом. Есть даже намёки что тот же Эндрин стал королём не особенно честным путём.

И вообще, зачем ГГ корона, если он потом становится Совершенным? Это же гораздо круче чем король.

А Хароумонт вполне мог догадаться о спасении главного героя, так как знал что Дункан находится на глубинных тропах
Гномы как известно, давние союзники СС. так что мне кажется уж кому-кому, а им может и известно, что из себя представляет Посвящение. по крайней мере уж первым лицам-то наверняка. И то что ГГ переживет Ритуал никто не в курсе.
Вот даже и сделал бы Эдрин второе чадо свое наследником, наказал бы Хару отдать ему корону.. а кто знает, нашел ГГ Дункана или его раньше схавали? а пережил ли он Посвящние? а вернется ли вообще? Он ведь и сам понимает, что теперь бесправен в Орзаммаре. по крайней мере, по идее должен бы. А ну как он вернется только на Зов, чтоб благородно сдохнуть, прирезая ПТ? А если вернется через несколько лет, так уж ли вы уверены, что Харр, вкусивший власти, вернет ему корону? я вот лично оооочень сомневаюсь.

И если короля выбирает Совет,то Триан так не говорил бы,что он уже король.
Ну насколько я помню, Эдрин изначально назначил Триана наследником.
И Совет короля не то чтобы выбирает, а поддерживает либо нет кандидатуру. Из того что Триан так вполне самоуверенно себя ведет, можно спокойно заключить, что особых воражений против его кандидатуры не было. по крайней мере пока.

Причем не факт, что вторую половину Белен именно что купил.
Купил,купил.В предыстории за знатного гнома говорится,что Белен настоял на том,что бы среднего сына отправили на глубинные тропы без суда и раследования и с ним согласились.
И вообще, зачем ГГ корона, если он потом становится Совершенным? Это же гораздо круче чем король.
Просто обсуждаем альтернативу.И кстати непонятно почему ГГ Совершенным делают,а королём не могут сделать,а точнее королём-Совершенным.
Гномы как известно, давние союзники СС. так что мне кажется уж кому-кому, а им может и известно, что из себя представляет Посвящение.
Вряд ли известно.Ведь из гномов тоже есть Серые Стражи и если бы гномы знали про посвящение,то никто добровольно не согласился бы стать Серыс Стражем.

что из себя представляет Посвящение. по крайней мере уж первым лицам-то наверняка.
Это вряд ли. Серые Стражи очень уж ревностно охраняют свои секреты.
Но в остальном согласна. Слишком много переменных. Это игрок знает, что ничего с ГГ не случится и он вернётся в Орзаммар. У всех остальных такой гарантии нету. Кстати, в 5/6 случаев среднее дитя Эдуканов именно что гибнет на глубинных тропах, потому как Дункан в то время вербовал ГГ другой предыстории.

что Белен настоял на том,что бы среднего сына отправили на глубинные тропы без суда и раследования и с ним согласились.
Я имела в виду, что подкупил он далеко не всех. Многие с ним согласились абсолютно искренне.

И кстати непонятно почему ГГ Совершенным делают,а королём не могут сделать,а точнее королём-Совершенным.
Забугорные фанаты упоминали что есть концовка, где ГГ становится королём после смерти Харроумонта. Но я лично её не видела. С другой стороны, нафиг Орзаммару король, который потом всё равно бесследно исчезнет?

если бы гномы знали про посвящение,то никто добровольно не согласился бы стать Серыс Стражем.
Вот это, имхо, самый жуткий бред игры. Идиотов... эээ, я имела в виду храбрых людей))) всегда хватает. Не думаю, что те же Давет, Алистер и Логейн отказались бы от ритуала даже если бы знали что он из себя представляет. А Джори просто бы не пошел в СС, и они бы от этого ничего не потеряли, зато сберегли бы свои нервные клетки.) А учитывая право призыва, позволяющее насильно забирать в СС кого угодно, это утверждение становится ещё более бредовым.

абугорные фанаты упоминали что есть концовка, где ГГ становится королём после смерти Харроумонта.
У меня такая была. Харроумонт назначил меня своей преемницей

А учитывая право призыва, позволяющее насильно забирать в СС кого угодно, это утверждение становится ещё более бредовым.
Нуу право призыва слишком часто использовать нельзя иначе это может привести к конфликтам с Серыми Стражами.
Забугорные фанаты упоминали что есть концовка, где ГГ становится королём после смерти Харроумонта.
С этого и надо было начинать.А то мы тут спорим почему ГГ не может быть королём.Оказывается королём он будет просто позже.

Stace Layere
А что вы для этого делали? Ибо у меня не вышло. Сначала я убила Эдукана об Архидемона, но потом почитала по эту концовку и переиграла битву чтобы убился Алистер. ГГ вернулся домой, но о том, что он унаследовал трон не было ни слова. Может нужно что-то особое сказать Харроумонту?

С этого и надо было начинать.
Я уже где-то писала об этом раньше.)

Я не помню уже, давно это было. Вроде Харроумонту всё время поддакивала. Наверное, есть там какая-то фраза. Точно не знаю, сама такой концовочки не ожидала.

В общем Хароумонт вряд ли расстался бы с короной, но начинал он действовать в интересах Эндрина, просто чтобы корона не досталась Белену.

Серьезно если гном наземник и изгнанник становится Совершенным и не может быть королем это бред. Лучше конечно быть и королем и Совершенным.

Я вот все про Алистера думал, когда тот королем стал без Аноры, и тоже Серый страж, да еще и незаконнорожденный. Каково ему было?

Дункан в то время вербовал ГГ другой предыстории.

Ну конечно других, когда он как раз приходит в это время в Орзамар и ищет рекрутов ну и заодно смотрит как ведут себя порождения тьмы на глубинных тропах. А их там, кстати сказать, не так уж и много, потому что все наверх вылезли. Ну а ГГ у нас же полный валенок, не умеющий даже держать оружие в руках. Вы серьезно верите, что гном с приличными военными навыками без помощи ГГ не перебил бы десяток или два порождений тьмы? А его даже хотели сделать генералом оО.

Stace Layere, хмм.. а в эпилоге что было? а то сказать-то можно что угодно...

И потом мне думается что это какойто изощренный глюк. Как с тем, что Бранка уничтожает Наковальню...

Нуу право призыва слишком часто использовать нельзя иначе это может привести к конфликтам с Серыми Стражами.
Если вербовать тех кого они обычно вербуют - людей, которым деваться уже по любому некуда, то никаких проблем не возникнет.

И потом мне думается что это какойто изощренный глюк. Как с тем, что Бранка уничтожает Наковальню...
Это не глюк. Бранке действительно можно вправить мозг и она сама уничтожит Наковальню.

Серьезно если гном наземник и изгнанник становится Совершенным и не может быть королем это бред. Лучше конечно быть и королем и Совершенным.
Совершенным его делают уже после того как восстанавливают в правах.

Каково ему было?
Перекованному вполне нормально. Не перекованному с костылями в лице Эамона и ГГ - тоже, в принципе, не так плохо.

А их там, кстати сказать, не так уж и много, потому что все наверх вылезли.
Большая их часть обитает именно на глубинных тропах. И размножаются они там же. По дороге к Наковальне всё это можно увидеть воочию. Даже самый умелый воин очень долгое время без посторонней помощи там продержаться бы не сумел.

Это не глюк. Бранке действительно можно вправить мозг и она сама уничтожит Наковальню.

Ну без навыка убеждения вправить ей мозги не получиться. И для меня было диковато, что такая сдвинутая психопатка так быстро меняет свое мнение.

Бранке действительно можно вправить мозг и она сама уничтожит Наковальню.
Ну не знаю. ходила с убеждалкой на максимуме, она только говорила, что слышит голоса. никакой опции про "разрушить" не было...