АД и РАЙ

Вокруг свет, да благодать. Люди собираются за круглыми столами, едят печерие и запивают молоком, ведут нудные беседы за длинными партиями в Бридж. - Рай.
Лишь в Аду основное веселье: выпивка, девочки, разврат и т.д., правда жарковато. )))

Если и в раю, и в аду нужно будет провести вечность, то граница между ними стирается в принципе

Мне кажется что Рай и Ад набирают себе людей для решающей битвы добра и зла.
В раю полная гармония, а вот в аду ктото кемто занят, суета, борьба за власть, просиживаться точно не придется.
Куда я попаду?? мне все равно- в рай-хорошо, в ад- придется попатеть чтобы стать независимым и затем вести борьбу с адом изнутри.

2 Ajuline
Это твой разум сейчас, при жизни, считает это чудовищной рутиной, а душа, я думаю привыкнет, будет новое видение.

А кто сказал, что потом мой разум изменится? Я не против того, что это возможно, но давай пока живём в этом мире руководствоваться чем-то земным.. вот то, что я говорю - логично. А всё остальное нет смысла обсуждать и вообще даже говорить об этом..

Всё когда-то надоедает. Даже если такие понятия существуют, то провести там вечности не лучше и не хуже другой стороны.

2 John-Nexus.
Мне кажется, войны не будет, т. к. всё мироздание держется на "скрытом" конфликте. Без зла не будет добра, так же как и наоборот. Всё неоднозначно. Зло дополняет добро, а добро - зло. Всё это - 2 стороны одной монеты.

Оч. сложный вопрос... нельзя описать то чего никто не видел а если и видел то неможет это описать :))) помоему для всех ад выглядит по разному... это то чего мы неможем терпеть... от чего закипает мозг... рай это как бы я выразился полный разслабон... опятьжетаки для всех он выглядит по разному... в аду например для металиста может постоянно играть какето песня Билана:))) или какомуто бизнесмену может постоянно лезть в голову мысль что он банкрот... а ваще так как большенство людей не терпят боли... скорее всего ад это аЦЦкая машина смерти так сказать... в которой там кишки у тя без наркоза вынимают а ты при этом даж сознания не теряеш и чувствуеш всю боль... вобщем чтото в этом роде...
Нащёт чистилища... это вообще интересно... так как нету на земле человека который бы ниразу в жизни не согрешил... согласен некоторые грехи можно искупить но есть же и неискупляемые... и кто будет решать кому куда попадать??? кому в ад кому в рай... ведь бог един насколько мне извесно и на всех у него просто нехватит времени... да и судя по тому как сейчас живёт люди... думаю все попадут в ад...

Ну, поживём - увидим. Точнее сказать: поумираем - увидим. )

Эт точно! Аду нужно прибавление.

а я не верю не в то и не в другое.

Я тоже не верю, но это не значит, что этого нет

Тогда в что верить?:)) что когда ты здохнех твоя душа или во что ты там вериш переродитса в какогото тупого Америкоса??? лучше уже в рай... помоему...

Ваще тема довольнотаки заумная как для человеческого мозга... если неошибаюсь человек использует 13% или 15% а гении на 2% больше... кароче с нашими умственными способностями такие темы обсуждать толку мало получитса один флуд... так как никто незнает существует ли рай и хорошо ли вечно в нём жить??? а ещё... а на самом ли деле рай это вечная радость и т.д....

По одной из версий Ад - это все наши желания, к-рые мы не сможем удовлетворить: голод, жажда, любовь, сэкс, наркотики разные (включая алклголь и никатин) и т.д. А также все отрицательные имоции, вызывающие душевную боль: горе, неуёмная тоска, стыд и т. п.

Эту тему можно развивать как любую филосовскую до бесконечности. Всегда будут соратники одного и другого. Всегда будут розни меду этими сторонами. Так же как всегда и были Рай и Ад о_0

117Satan
19.04.07 02:41 По одной из версий Ад - это все наши желания, к-рые мы не сможем удовлетворить: голод, жажда, любовь, сэкс, наркотики разные (включая алклголь и никатин) и т.д. А также все отрицательные имоции, вызывающие душевную боль: горе, неуёмная тоска, стыд и т. п.


Говорят что человек может привыкнуть ко всему... но я это на себе проверять нехочу:)))

Все верования идут из нежелания смириться с неизбежным - со смертью. Мозг, будучи рождённым живым, не может представить отсутствие жизни, отсутствие всего: мысли, цвета и т.д. Вот на помощь и приходят сказки, помогающие поддержать иллюзию бессмертия.

2 Papa Karlo
Я думаю, там не дадут привыкнуть.)

Откуда ты знаеш?:) или знаеш аццкий ты наш сотона... у них там чё оч. разнообразная программа?:))\

117Satan
19.04.07 02:47 Все верования идут из нежелания смириться с неизбежным - со смертью. Мозг, будучи рождённым живым, не может представить отсутствие жизни, отсутствие всего: мысли, цвета и т.д. Вот на помощь и приходят сказки, помогающие поддержать иллюзию бессмертия.

Ну от чего бы они не шли но человек всёравно должен во чтото верить... ведь зачем же тогда вообще жить??? я например верю что человек не один во вселенной ведь должно быть чтото ещё толи то инопланетяни толи то бог толи то призраки и т.д. хоть телепузик настоящий но должно быть...

Надеюсь нет ни рая, ни ада. Я не представляю себе вечные радость и покой или вечное искупление грехов.Вечность... Это ведь так долго.С ума можно сойти.Какое-то время просуществуешь, потом это все жутко надоест и захочется повеситься.

Прежде всего хочу напомнить, что свою позицию не считаю религиозной по этому вопросу. Для меня сушествование указанных автором областей иного мира не более "религиозное", чем сушествование, скажем, Антарктиды :) То есть реальное, а не религиозное. И я никак никому не могу доказать здесь что-либо по понятным причинам. Кто хочет знать больше, у кого возникнет вопрос о том, откуда я это знаю, прошу обращаться в личку. Это было вступление.

John-NeXuS: Мне кажется что Рай и Ад набирают себе людей для решающей битвы добра и зла.
- Бог против любой войны и смерти. Не думаю, что он готовит что-то для атаки или защиты - в том мире, в сравнении с нашим, куда лучший порядок.

В раю полная гармония, а вот в аду ктото кемто занят, суета, борьба за власть, просиживаться точно не придется.
Куда я попаду?? мне все равно- в рай-хорошо, в ад- придется попатеть чтобы стать независимым и затем вести борьбу с адом изнутри.
- у вас типичное представление об этом. То есть согласно вашим словам, Рай это болото, застой, а Ад - веселье, развлекуха и вечная борьба. Не знаю почему многие именно так думают, но имхо это вздор. Борьба это конкуренция, а она есть везде и всегда. Развлечения это неотъемлемая часть сушествования как человека, так и его души в ином мире. У души там такая же полноценная и интересная жизнь как и здесь, правда все равно тут интереснее ;) возможностей больше.
Вообще считать Рай застоем и болотом это не уважать Всевышнего, ведь тем самым вы косвенно утверждаете, что Он приемлет такое сушествование :/ (грубо говоря, вы косвенно обвиняете Его в тупости..) а этого быть не может.

Ajuline: Если и в раю, и в аду нужно будет провести вечность, то граница между ними стирается в принципе
- границы как таковой нет. Строгих запретов для перемешения (аля в гости) души в антимир нет. Естессно ограничения имеются. Мне кажется, это примерно как из одного гос-ва в другое - через оформление визы, в коей почти никому не отказывают.

давай пока живём в этом мире руководствоваться чем-то земным.. вот то, что я говорю - логично. А всё остальное нет смысла обсуждать
- считаю, что ты абсолютно не прав, если думаешь, что обсуждать есть смысл только то, до чего можно "прикоснуться" - это мгновенно резко сужает твои потенциальные знания. Иными словами, без веры в наличие того, что пока что нелья доказать или исследовать, наш прогресс значительно замедлится. Он будет идти, но медленнее. Вера также может задать и цель...

Я тоже не верю, но это не значит, что этого нет
- то бишь мне, согласно обьективному определению "точки зрения" и "перспективы", следует сказать "я тоже верю, но эт не значт, что это есть"? :) Да, логично. Вполне. Но я согласился бы лишь тогда, если бы был неверуюшим в Бога. Однако я веруюший, и потому совершенно уверен в сушествовании всего обсуждаемого. Без прямых док-в. Со стороны неверуюшего это выглядит как "веруюший значт нежелаюший рассуждать". Но в том-то и дело, что со своей перспективы я рассуждаю в ПОЛЬЗУ наличия Бога и иного мира независимо ни от чего.
То есть. Как было сказано, веруюшие и неверуюшие говорят на "разных языках", и консенсуса тут принципиально быть не может. А это означает бессмысленность споров =)

117Satan: Без зла не будет добра, так же как и наоборот.
- зло это полное несогласие с авторитетом Создателя и Его руководством. Но как человек может не согласиться с Богом, когда он - человек - даже и близко не подошел к познанию Бога? Это смешно.
Могут быть разногласия, но только у тех, кто _понимает_ Его. Кто готов с Ним на равных отстаивать свою позицию. И даже это ещё "злом" назвать никак нельзя.
Скажу проще: добро и зло, эти два понятия, сушествуют лишь при наличии их обоих. Нет зла - нет и добра. Но это всего лишь понятия. Условные. Правильное и неправильное. В перспективе Всевышнего, чей авторитет никто здравомысляший (человек) оспаривать не станет.

поживём - увидим
- и что? твоя душа побудет там некоторое время (от неск.дней до неск.лет - чем больше развита, тем дольше может оставаться вне физической оболочки). Потом новый виток жизни, и СНОВА ты ничего не помнишь и не знаешь. Так "увидим" или нет это не вопрос - мы видели то множество раз.

Аду нужно прибавление.
- думаю, он и так полон ))

Papa_Karlo: нельзя описать то чего никто не видел а если и видел то неможет это описать :)))
- мы все видели это много-много раз. Душа наша. А память ее просто недоступна человеку, вот и вся "беда". Отсюда и атеисты, и скептики. Если бы Ему было угодно, Он вмиг открыл бы доступ к памяти астрального тела, и весь их атеизм мгновенно испарился :))

а ваще так как большенство людей не терпят боли...
- боль бывает очень разной. От отвратительной до такой, какую ты уже сам хочешь испытывать... Но все здесь одинаково неприемлемо ;)

Нащёт чистилища... так как нету на земле человека который бы ниразу в жизни не согрешил...
- при чем тут это? ты хоть знаешь, какова функция Чистилиша?

и кто будет решать кому куда попадать??? кому в ад кому в рай... ведь бог един насколько мне извесно и на всех у него просто нехватит времени...
- потусторонний мир населен не меньше нашего, свои инстанции и соответствуюшие учреждения там также есть. Работы всем хватает. Важными делами заняты те, кто по своему уровню развития соответствует должности и ответственности (на Земле у нас иначе, как вы все знаете...).

Kirill C.:Надеюсь нет ни рая, ни ада. Я не представляю себе вечные радость и покой или вечное искупление грехов.
- вечного там ничего нет. Душа не может все время быть в п/т мире, ей рано или поздно придется вновь идти в следуюший виток жизни.
Кстати, Ад это не наказание. Это просто наименование (более точное: антимир) области в п/т мире, население (души) которого имеют низкий уровень развития. Оттуда душа может получить шанс выйти, развиваясь на протяжении человеческой жизни в нашем мире. Здесь у нас и идет развитие души. Причем как в положительную сторону, так иногда и в отрицательную (деградация).
Наказанием для души является следуюшие: ее просто отпускают в наш мир, но без физической оболочки, то бишь в оригинальном обличии. Навсегда. И если она не получает энергию от живых людей со слабой естественой зашитой (вот еше один пример вампиризма), со временем душа просто распадается на энергию, рассеиваясь в пространстве - это смерть астрального тела. То есть абсолютная смерть.

Повесишься - совершишь суецид - сделаешь грех - попадёшь в ад :)

Блин, народ, мне даже страшно на такие темы общаться.

2 A. Soldier - "мы видели то множество раз".

Складывается мнение, что ты в этом уверен на все сто.Попахивает Буддизмом. )

и меня это не волнует :) буддизм, христианство, ислам.. везде доля единой и неизменной Истины...

Если поставить людей перед выбором: вечно жить или умереть насовсем, как написано в конце сообщения Soldier'a; 90% из них выберут 1-ый вариант. Человеку всегда чего-то не хватае, всегда всего мало. Причём эта ненасытность, эта жадность - инстинкт, это безусловный рефлекс, подаренный Тварцом. Ведь это один из грехов направляющий в Ад. И тут как всегда возникает вопрос - зачем? Ведь Бог - высший разум, как и Дьявол, а это значит он просчитал данный вариант. Непогрешимых нет.
Кстати, не верю в то, что Бог создал Дьявола. Скорее произошло что-то вроде деления клетки метозом.

Ещё хочу сказать, что демоны-разрушители, которыми пугает одна религия, являются ангелами-хранителями другой. И я не имею в виду сатанистов.

быстрее всего так уж устроен мир. всегда есть противоположности. бедный-багатый, небо-земля, женщина-мужчина. Дьявол и Бог тоже не исключение.

2 117Satan
желание жить это не грех, а вполне нормальная вешь. Это программа любого вида, в порядке вешей.
Также до абсурда можно довести все что угодно :Р

Кстати, не верю в то, что Бог создал Дьявола
- почему? человека создал. И человек имеет свободу выбора. И может совершать ужасные поступки. В точности и с дьяволом, но на другом уровне противостояния добра и зла.

почему? человека создал
Не факт.
по теме:
нето чтобы веру но всё же когда захожу в церковь снимаю шапку и крещусь

Рай и ад - две противоположности, и нельзя найти двух людей, в одинаковой мере заслуживших одну из них. В любом случае нельзя считать их стопроцентно справедливыми: один человек может прожить спокойную жизнь при средствах, данных ему с рождения и при этом оставаться практически "безгрешным", другого нищета может толкать на преступления. Понятно, кто куда попадет. А если их поменять ролями? Вполне возможно, каждый вел бы себя как и другой.
Так что эти понятия не дают человеку реально то, что тот заслужил.

Я не верю в существование рая/ада, но не отрицаю существование чего-то после смерти. Что делает человека человеком? Вряд ли мозг - скопление клеток, соединенных нервами. Так что, вероятно, есть что-то, что не подвергается биологической смерти.

2A.Soldier
Нащёт чистилища... так как нету на земле человека который бы ниразу в жизни не согрешил...
- при чем тут это? ты хоть знаешь, какова функция Чистилиша?

Насколько мне извесно в чистилищи распределяют кого в ад кого в рай... так вот... " нету на земле человека который бы ниразу в жизни не согрешил" тоесть нада всех в ад и нафик тогда чистилище?

Это называется, народ задумался о высоком)) А помните, как у Булгакова? Каждый получает по своей вере. Собственно, это и есть ответ на все вопросы.
Мне кажется, что после смерти нас ждёт великая пустота!
Одна ассоциация... с песней Д. Третьякова..
"а рай это кладбище в колхозном лесу"

У меня немного другая ассоциация - с песней DIO - "Rainbow in the dark". Кто знает, может и в аду бывает проблеск радуги(света).

после смерти близкого стало казаться, что он смотрит с неба, духовно помогает, подсказывает в сложных ситуациях. а так - не верю ни в рай, ни в ад.
во всяком случае, ни туда, ни сюда я не попаду. буду вечность мотаться в пространстве -)

Ага и подглядывать за девушками в душе:)))))

Papa_Karlo
лол ))) ты даже не знаешь, кто "такой" Blind_darksider ;]

нету на земле человека который бы ниразу в жизни не согрешил" тоесть нада всех в ад и нафик тогда чистилище?
- какое.. посредственное представление о устройстве потустороннего мира :/ мира, населением коего души являются. Мира, созданного Богом ещё до нашего, органического...
Все на несколько порядков сложнее, чем глупая цепочка "грех->ад"...

Кстати, в некоторых писаниях сказано, что всё материальное создано Сатаной. Адам не исключение, Бог лишь душу вдохнул. Это было до свержения Сатаны с небес.

оо.. да тут у нас целая легенда о "ложных богах" (© Stargate...) :))

Вспомнилась одна история:
"Попал мужик в Ад. К нему сразу подваливает Дьявол и говорит - ты вел очень развязный и грязный образ жизни, выбирай, какие Адские муки 1000 лет будишь испытывать! Мужик - а можно я тут осмотрюсь? Дьявол - валяй...
Ну и пошел мужик выбирать... Идет по кругам Ада, везде грешников дрючат, одних на сковородкаж жарят, других на колу хлыстами стегают... Вобщем насмотрелся до Чертиков на все это, и тут, вдруг, видит поле... Травкою покрыто, столики везде стоят с Пивом и Креветками, за ними сидят люди , официантки полуголые туда сюда шастают, солнышко светит... К одному подходит и спрашивает - э-э-э-э, извините, можно присесть с вами? незнакомец - валяй... А, можно пивка отпить, а то в горле пересохло? Да пожалуйста... Вобщем посидел он так, посмаковал и спрашивает - А, извините, вот это все, Ад? Ну да... Это точно Ад? Я же говорю, ДА... Только для слепых..."

Вообщето, поначалу, Сатану звали Сатанаэль. Он был правой рукой Господа, но потом отрекся от него и стал изгоем, создал Ад и все такое...

Безусловно Ад и Рай существует,, я в этом уверен!,-потаму что в этом уверен Солдат! Он там наверняка был,-как в общем и в Антарктиде... Вполне вероятно он рекрутирует в одну из протекций под покровительством там Бога или Дьявола, себе холопов, что б прислуживали.
Но не будьте так уверены, что он сам посланник из владений райской обители, вполне может быть он Дьявольский преспешник. В жизни такое часто случается..., да что там часто, это просто правило,- когда всё прямо противоположно первичному мнению. Есть даже одна из восточных мудростей, которая гласит примерно так:
Скажи мне это один раз, и я поверю тебе,, скажи мне это второй раз,-и я засомневаюсью,, повтори мне это в третий раз и я буду знать что ты лжёшь!!!
Не доверяйте великим авторитетам, не перепроверив, а уж сладким словам проходимцев тем паче.
Помните такие пословицы как:
-Мягко стелят, да жестко спать...
или
-Только в мышеловках лежит бесплатный сыр!
....
Не забывайте их господа!
Шамбала, НЛО,Снежные человеки, АД/Рай, целители, Ясновидящие, Телепаты и т.п шелупонь...., все сыр перед собой кладут прежде.
В начале поищите первопричину и заинтересованность/выгодность в каком то чуде непосредственно для "когото".

Моё мнение:
Никакого противостояния между Раем и Адом нет.
Просто Дьявол, как бы это сказать... заведует грешными душами, а Бог - безгрешными.

а ну да конешо, между вечными мучениями в аду, и раем никакой раздницы)

А вот кто щас сможет сказать что он абсолютно безгрешен?! Я думаю что никто.

Я о томже так что всех на кол!

Просто, в Ад отсеиваются всякие маньяки и прочие люди-уроды, а допустим те, кто по обоюдному согласию сексом занимается или те, кто дебоширить любит, тех в Рай отсеивают, ибо они же ни смертоубийств и тому подобного не совершали... Воры, думаю тоже в Рай попадают, ибо Бог дал, Бог взял:)

Ад и Рай. Любимая тема моих историй. Правда у меня там все намного драматичней :Р Я всегда представляю себе Ад как Лас Вегас,где собранно все самое грешное. Казино, варьете, стриптиз клубы... И всех это устраивает. Рай - это что - то типо санатория. Всем хорошо, все отдыхают. А чистилище - вокзал, где души ждут распределения и единственное место где Бесы с Ангелами встречаются на равных, что - бы попить пивка...

Mad Butcher
безгрешных душ не существует. однако, судя по христианским представлениям о рае и аде, три дня после смерти душа находится на Земле, через девять - отправляется в так называемое чистилище, и только спустя сорок дней после смерти горит в аду, очищается от своих грехов. после этого на великом суде решается их судьба, место, куда попадут их души, а именно - в рай или в ад.

Я всегда представляю себе Ад как Лас Вегас,где собранно все самое грешное. Казино, варьете, стриптиз клубы...

вот я думаю наоборот чак выглядит рай)

2 Флудик
каждому свое :)

Флудик
А хто сказал что в Аду плохо? Помрешь(тьфу тьфу, три раза о дерево), за заслуги сделают из тебя рогатого и будешь по варьете и стрип клубам шуршаться в свое удовольствие ))

Вопрос ВСЕМ, который меня терзает уже очень много лет: ЧТО ТАКОЕ ДУША?
Животные тоже попадают в Рай и Ад? Они ведь тоже мыслящие
(примитивно) создания, кстати я видел в своей жизни достаточно людей,
которые по большому счету от животных отличаются лишь даром речи.
Деревья, трава и т.д. это тоже живые создания. Они тоже попадают в
Рай и Ад? Кто такие Бог и Дьявол? Человечество долбится над этим уже
более 2000 лет! И никак не может ничего узнать по этим вопросам.
В: Кто написал библию? О: Человек.
В: Зачем? О: Чтоб убержать человека от т.н. "грехов" т.е.
чтоб можно было сохранять порядок т.к. в те времена еще
не было Закона и Наказания (тюрьма,суд и т.д.).
Утверждение: лишь верующий попадает в Рай (религия значения
не имеет т.к. у них есть яркие точки соприкосновеня).
Абригены из плмени -такого-то- верят в Бога Солнца, Духа Леса и т.д.
В: Куда они попадают (например из племени канибалов)?

2 A.Solder
Похоже ты очень просвещен в подобных вопросах,
у меня есть желание потолковать на подобные темы,
как-нибудь в свободное время.

Много думать вредно ребятки уйню такую мелете. Пфф я щас уписяусь! Фылосафы, блин!

Akil-Sorcerer
У каждого свой Рай. У Христиан свой, свой у Мусульман... И у Каннибалов тоже свой. Хотя, если учесть ступень развития аборигенов - каннибалов... У них рая нету. Есть Страна Теней, где все едины. Но туда еще надо попасть. Если ты храбр, отважен и съел уйму противников, ты в Страну попадешь путем захоронения. А если нет - останешься в этом мире.
Насчет животных и растений(моя теория)
Одомашненые животный попадают в Рай. Тоже в свой. Где нет людей, где только им подобные. Деревья, трава и дикие животные живут по религии буддизма(вечное перерождение) Умирая деревья и трава превращаются в компост, компост удобряет землю, земля дает жизнь новым травам и деревьям. Мертвые животные превращаются в еду для других, а останки - в нефть... Еда дает жизнь другим, нефть помогает в жизни нам...

[KWAZAR]
Ну да, кому - то не дано... тебе, например.

2 Akil-Sorcerer
Душа это живое разумное сушество, житель параллельного мира. Мы (и наука наша тоже) не видим, не слышим их потому, что они, грубо говоря, состоят из материи иного типа, неведомого науке современной.
Человек это разумное существо. Формально - животное, млекопитающее. В рамкам развития - организм высшего разряда, "вышедший" из мира животных. Животным я человека не считаю, он вышел из этой категории. Имхо и категорично. И точка :)

Животные тоже попадают в Рай и Ад?
- во-первых, нет. Животные или люди никуда не попадают, в чистилище идут их души для дальнейшего распределения на некоторый срок в п/т мире. По истечении срока душа вновь отправляется в форму белкового тела в биосферу - это жизненно необходимо душе, иначе при долговременной задержке произойдет энергетическое голодание, ввиду чего без какой-либо подпитки душа погибает от, говоря нашими понятиями, отсутствия пиши. Нет энергии - нет жизни.
Во-вторых, Рая "где-то там" нет. Он здесь, в нашем мире. А точнее не где, а когда... Представление типичного веруюшего о Рае в корне неверно. "Там" лишь Мир и Антимир (Ад) - территории под контролем Всевышнего и, соответственно, Падшего...

Деревья, трава и т.д. это тоже живые создания. Они тоже попадают в Рай и Ад?
- я не знаю точно, есть ли у них души, чтобы также проходить через чистилише и перенаправляться далее по цепи развития в более сложные формы (белковой) жизни.

Кто такие Бог и Дьявол?
- Личности. Если коротко :) Не "сила", не "энергия", не "природа", а личности.

Кто написал библию?
- Человек. И Бог. Человек - своей рукой. Бог - рукой этого человека.

Утверждение: лишь верующий попадает в Рай
- дорога в Новую Эпоху открыта для всех. Изначально. Если ты соответствуешь условиям, готов к новой системе развития обшества, при которой Бог уже перестает быть предметом веры :Р Религия исчезает, остается лишь истинное знание - Бог есть, Он с нами, Его совета просить имеем право. Иными словами, Бог очень четко покажет, что Он сушествует. Да так, что у всех атеистов или просто неверуюших сомнения мгновено исчезнут.
Но верить или нет - ваш выбор. Главное быть нормальным хорошим человеком (если у вас, читаюших это, затруднения с пониманием что есть "плохо", а что "хорошо" - не мои проблемы. И не Его).

Абригены из плмени -такого-то- верят в Бога Солнца, Духа Леса и т.д.
В: Куда они попадают (например из племени канибалов)?
- их души на весьма примитивном уровне развития. Ввиду человеческой невежести (пример: поклонение нескольним богам, жертвоприношение, каннибализм). Они просто пойдут далее через многочисленные жизненные круги в теле человека.

2Akil-Sorcerer "Человечество долбится над этим уже
более 2000 лет!". Да и вот тут прямо сразу узришь истину, читая форум.

2A.Soldier. Ты бы хоть какой-то намек на субъективизм в своих постах делал,а то пишешь точно рубишь. Мол факт и не спорьте даже.

Akil-Sorcerer
Кто написал библию? О: Человек.
В: Зачем? О: Чтоб убержать человека от т.н. "грехов" т.е.
чтоб можно было сохранять порядок т.к. в те времена еще
не было Закона и Наказания (тюрьма,суд и т.д.)*********
----------------------------------------
Закон хаммурапи древнее Библии!!!)


A.Soldier
20.04.07 22:2
Животные тоже попадают в Рай и Ад?
- во-первых, нет. Животные или люди никуда не попадают, в чистилище идут их души для дальнейшего распределения на некоторый срок в п/т мире. По истечении срока душа вновь отправляется в форму белкового тела в биосферу***
----------------------------------------
…)) Ну конечно же …)))! Ведь верующие верят в свою сверх нужность и ценность перед богом!) Души животных это «второй сорт», а то и третий. Душа верующего является золотой песчинкой в море «белкового» говна!)

***Во-вторых, Рая "где-то там" нет. Он здесь, в нашем мире.***
----------------------------------------------
Ну да))) Проспект Вернадского 83-а.,- Ласково просим!

***Кто такие Бог и Дьявол?
- Личности. Если коротко :) Не "сила", не "энергия", не "природа", а личности.***
-----------------------------------------------
…Познакомь пожалуйста,,,-а?!

****Кто написал библию?
- Человек. И Бог. Человек - своей рукой. Бог - рукой этого человека.****
-----------------------------------------------
Библия имеет ИСТИннО божественную сущность!,-Я очень прошу интересующихся прочитать хотя бы 50-100страниц святого писания))))

***Иными словами, Бог очень четко покажет, что Он сушествует. Да так, что у всех атеистов или просто неверуюших сомнения мгновено исчезнут.***
--------------------------------------
….))) Ну как всегда! Бог ещё ТАКОЕ покажет Этим недоноскам Атеистам…, что не всказке сказать не пером описать! Сразу всем неверующим неповадно будет в милостливого Бога не НЕверить! Ух он нас за подлое неверие да за волосы потаскает,,,, а потом своему корефану из ада нас сошлёт и заставит ещё его над нами поиздеваться… Только думается мне у Бога по сравнению с Сатаной творческое воображение работает куда лучше самого Сатаны… Не верите???.... Читайте Святые Строки Библии!)))

***Абригены из плмени -такого-то- верят в Бога Солнца, Духа Леса и т.д.
В: Куда они попадают (например из племени канибалов)?
- их души на весьма примитивном уровне развития. Ввиду человеческой невежести (пример: поклонение нескольним богам, жертвоприношение, каннибализм) Они просто пойдут далее через многочисленные жизненные круги в теле человека.***
-------------------------------------------
То есть им повезёт значительно Больше чем Атеистам! Лучше с тупым взглядом пожирать своего сородича, чем не верить в Господа!..,-О КАК!.................Ух эти ненавистные Атеисты:((((((((((

Иными словами, Бог очень четко покажет, что Он сушествует. Да так, что у всех атеистов или просто неверуюших сомнения мгновено исчезнут.

Да брось... Если ты думаешь что Библия проймет Атеиста своим писанием - заблуждаешься. Атеист верит, что Библия написана людьми, в надежде обьяснить тогда еще необьяснимое. Бог дыхнул, типо пришел ураган, помел всех грешников... Всех устраивало. И людям спокойно, что это не черт бузит. И создателям хорошо. У них полный контроль... За библией стоит не Бог. А люди. И только люди.

Рай и Ад - фуфло! А Бог есть стопудово. Доказательств - вагон и маленькая тележка:)

Рай будет тада, если жить по понятиям, ну и ад - для всяких волосатых, мы это им устроим!

2 1920
Ну, хотя бы 10 доказательств приведи. Можешь больше.

!яндогес я яслипан от-отч

2 1920,-Достаточно одного доказательства)))... всё дело в том, что перед тем как высказать про "Вогон и маленькую тележку", нужно иногда подумать)))

2 Angel Trent
"[KWAZAR]
Ну да, кому - то не дано... тебе, например."

Просто рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

[KWAZAR]
Ну рассуждать - то можно.

А смысл?

Blind_darksider
>безгрешных душ не существует.
Увы, неизвестно, как там определяют, достойна ли душа попасть в Рай.
Возможно, критерии отбора сильно отличаются от наших, земных.

2 A.Solder
Наш мир состоит из материи естественной которой можно
"руками потрогать", а если нельзя то можно увидеть через
специальные приборы, но по крайней мере они реальны т.е.
мы не думаем что они есть, а они ЕСТЬ (мы их видим)!

2 Kirill C.
Я писал: "Человечество долбится над этим уже
более 2000 лет" - не к тому что мы щас на форуме
узреем истину, а про то что как наука бы не выпендривалась,
открыть того что нет не ПОЛУЧИЦЦА никогда .точка.
Я уж ученым верю больше чем попам (даже самым образованным,
которые даже писать умеют!).

Верить можно во что угодно, я например поверю что завтра у меня
вторая голова вырастет или еще что-нибудь, но не думаю что это
будет так.
Существует куча всяких сатанистов, сектантов, еще всяких психов,
почему их Бог не наказывает за ересь? Ведь: "Он сушествует.
Да так, что у всех атеистов или просто неверуюших сомнения мгновено исчезнут."
Что атеист хуже грешника?
"По истечении срока душа вновь отправляется в форму белкового тела в биосферу"
1-Куда? 2-Если куда я думаю значит Буддизм истинная вера, но насколько я знаю
в Буддизме нет Бога есть пророк, ;нонсенс;
Если ты про деревья и траву не знаешь точно, как ты можешь знать точно про
наличие души у человека?

Утверждение: "Человек не является высшей ступенью развития живых организмов.
Он является новым ответвлением (видом) в древе эволюции в ветви млекопитающих."
Имыми словами мы самый удачный эксперимент природы, самый преспособленный вид
для выживания (пока). Кстати человек изменился за последние 10-15 веков. Раньше
человек был с рождения более сильным (физически), теперь наблюдается увеличение
размера мозга, и мышечный спад. Это легко обьясняется тем что человеку требуется
для выживания в большей степени мозг, а не мышечная масса. Возможно когда-нибудь
появится новый вид который будет лучше человека по всем показателям...

2 Angel Trent
Я писал про аборигенов т.к. их вера не подходит не под одну из религий,
я читал много о связи между религиями (Хрисианство, Мусульманство, Буддизм,
Иудаизм...), но нигде не видел ничего об оккультизме, язычестве, и т.д.

неважно к какой вере принадлежит человек, или вера у него отсутствует - все попадут в чистилище, а там уж ваши души распределят.

Научные люди скажут: В мире ничто не появляется из ничего и не исчезает бесследно. Простейший закон сохранения энергии. Человек рождается из частички других людей, допустим тогда же возникает и новая душа. По религиям его душа бессмертна, так что если ей суждено попасть в рай, ад или частилище, то возникает вопрос: Откуда столько места для хранения душ? Единственные версии, которые не смешат меня-технаря - это либо реинкарнация душ, либо действительно бесконечная война добра и зла, в которой "бессмернтые" души умирают одна за другой. Но вот мои доводы о добре и зле: Они не могли существовать изначально, потому что творец был один. Если б он был воплащением добра, то зачем ему создавать мир со злом? Чтоб скучно не было? Нну-ну.
Вообще думаю, что все разговоры о душе придуманы, чтоб уменьшить страх перед смертью. Так же по мне всякая религия призвана держать людей по контролем. Согласитесь, довольно действенно пугать преступником, что если он и убегает от закона, то после неминуемой смерти он попадет в самую жестокую на свете исправительную колонию.

2 Центровой босяк
Не по понятиям надо жить, а по совести и морали, если родители учили таким словам. Я вот волосатый и всем помогаю, в иституте Иисусом кличут. Таких гопов в жисть ненавижу, успокаиваюсь мыслью, что долго вы не проживете изза понятий своих (слава Господи если ты есть за твою справедливость).

Akil-Sorcerer
Блин, торможу... Что там с аборигенами?

Я не верю,но если эти места не столь отдаленые есть,то я в рай!

2 Akil-Sorcerer
Наш мир состоит из материи естественной которой можно "руками потрогать", а если нельзя то можно увидеть через специальные приборы
- мы ешё не на таком уровне, чтобы иметь приборы для определения и изучения иного типа материи...

Существует куча всяких сатанистов, сектантов, еще всяких психов, почему их Бог не наказывает за ересь?
- не знаю точно. Также, например, почему Бог не спасает падаюший самолёт? Та же причина наверно. Моё мнение: политика невмешательства, ответственность за всё происходяшее целиком на человеке, чтоб учился на ошибках своих.

"По истечении срока душа вновь отправляется в форму белкового тела в биосферу"
1-Куда?
- уточни вопрос, я не понял

2-Если куда я думаю значит Буддизм истинная вера, но насколько я знаю
в Буддизме нет Бога есть пророк, ;нонсенс;
- везде есть доля истины

Если ты про деревья и траву не знаешь точно, как ты можешь знать точно про
наличие души у человека?
- если исходить из метода познания мира через научный принцип доказательст, то я не могу знать точно очень много.
Если исходить из метода познания мира только с помошью своих органов чувств, то я даже не могу быть уверенным в сушествовании, например, Южной Аремики.. или Северной - я их не видел. А кадры по телеку можно с таким же успехом посчитатэ подделкой.
Как видишь, второй метод абсурдный, но с его тз мы _верим_ в сушествование всего того, что лично не видели. А это довольно много...
Первый метод изначально исключает _веру_ в науку, оставляя лишь полное принятие научных фактов как единственную _истину_. Это принцин материализма.
Ответ на твой вопрос зависит от того, какой метод познания использовать. Я веруюший, а значит вопрос о _наличии_ всего, что связано с миром потусторинним_, для меня перестаёт сушествовать. Иначе - я метариалист. А это так? Нет.

117Satan: неважно к какой вере принадлежит человек, или вера у него отсутствует - все попадут в чистилище, а там уж ваши души распределят.
+1 :)

2 Saint Gantz
По религиям его душа бессмертна
- значит я не целиком веруюший в том смысле, что придают этому понятию люди :Р так считаю, что бессмертным ничто быть не может. Душа в том числе (где-то выше говорил об этом)

Согласитесь, довольно действенно пугать преступником, что если он и убегает от закона, то после неминуемой смерти он попадет в самую жестокую на свете исправительную колонию.
- да, но это же неправда :Р это и не ложь, но заблуждение. Никакого "гореть в аду" нет, это бред. Просто идёт постепенная деградация души, обратное развитие. В конечном итоге душу просто вышвырнут на просторы нашего мира без права вернуться, и будет она здесь, без оболочки, блуждать и медленно погибать от нехватки энергии.

A.Solder
"Мы ешё не на таком уровне, чтобы иметь приборы для определения и
изучения иного типа материи..."
- С этим утверждением я частично согласен... но за всю историю нучных
исследований даже не было следов чего-то потустороннего либо подобного
и не для кого не секрет, что тема изучения Религиозных феноменов по
прежнему ОЧЕНЬ актуальна, многие ученые ломают голову над этим...

- Уточняю
Ты писал:
"Животные или люди никуда не попадают, в чистилище идут их души
для дальнейшего распределения на некоторый срок в п/т мире.
По истечении срока душа вновь отправляется в форму белкового
тела в биосферу"
Вопрос "Куда?" означает, попадает ли "душа" снова на нашу планету
(реинкарнация), либо на другие планеты (бред)/в другие измерения?

- Видимо я материалист...
Хочу сделать маленьку приписку: уже на протяжении 2-3 лет ученые
ведут разработку "зелья" продления жизни, и их исследования очень
удачны в этом направлении, если следовать теории научного прогресса
то изобретенное (что бы то ни было) будет развиватся, то есть "зелье"
продления жизни может пробразоваться (за несколько лет) в "зелье"
бессмертия. Если Творец дарует нам жизнь, то получается что он не может
забрать ее у нас? Нда, в Аду и Раю будет сильный демографический спад...

2 Angel Trent
Ты писала:
"У каждого свой Рай. У Христиан свой, свой у Мусульман... И у Каннибалов
тоже свой. Хотя, если учесть ступень развития аборигенов - каннибалов...
У них рая нету. Есть Страна Теней, где все едины."
Я писал к тому, что про Страну Теней говорят сами аборигены, но ни в каких
разъясняющих религии книгах об их веровании (язычестве) ничего не сказано.

Akil-Sorcerer
Никто их толком не изучал. Но захоронения говорят о своем. Они кладут предметы, еду дабы обеспечить путь в Страну Теней(или что там у них). Тех кто недостоин бросают непогребенными.

Angel Trent
Ясное дело, но что с ними наш Всевышний-то делает?

2 Akil-Sorcerer
за всю историю нучных исследований даже не было следов чего-то потустороннего либо подобного
- не согласен, что не могло быть. Мы всего не знаем, мало ли какие секретные проекты где сушествуют :Р а официальной науке это знать не надо...

Вопрос "Куда?" означает, попадает ли "душа" снова на нашу планету (реинкарнация)
- Именно так. Снова в тело человека. А точнее в ещё не родившегося.. Как исключение: в тело взрослого, заменяя его нынешнюю душу (та уходит, а куда именно эт уже зависит от цели замены души человека).

Хочу сделать маленьку приписку: уже на протяжении 2-3 лет ученые ведут разработку "зелья" продления жизни
- ага, в то время как этот "эликсир" уже давно известен знаюшим людям... :) они пусть ишут. С помошью научных методов исследования, а мы - не скептики - уже нашли это.. и ответ всего-навсего в нашем организме. Точнее в его потенциале..

Если Творец дарует нам жизнь, то получается что он не может забрать ее у нас?
- может конечно, но какой смысл. Легче просто заменить душу какому-нибудь негодяю, и он станет нормальным человеком (так как его деградируюшая душонка была заменена на нормальную)

Akil-Sorcerer
Нету Нашего всевышнего. подумай, у каждого свой. Ты тоже спрашиваешь себя что с Буддистами "наш" всевышний делает? И что он делал с древними Египтянами?

Рай - достаточная свобода в действиях, ибо нет тех, кто позволил бы себе совершить нечто непотребное. и там должны быть развлечения, если бог хочет кому-либо доставить приятные минуты
Чистилище - почему-то в моем воображении это нечто вроде обычного мира, где люди живут практически так же, как и здесь, но пытаются, наверно, в рай попасть, а потому очищают свои души...
Ад - постоянная опасность, разврат, беззаконие, отсутствие даже самого понятия людской чести. короче, полная анархия

Существуй все это, меня бы взяли в рай =)
Но мои слова лишь попытка представить то, чего для меня все-таки нет.

2 ankuzya
Рай - достаточная свобода в действиях, ибо нет тех, кто позволил бы себе совершить нечто непотребное. и там должны быть развлечения, если бог хочет кому-либо доставить приятные минуты
абсолютно согласен.. со всем ;)

1.НЕКРАМАНТЫ ВЫ ВСЕ И ГОРЕТЬ ВАМ В АДУ
2. в чём смысл жизни?
Мыслёв дохрена но все с КПК не выскажешь
1(шок)мы живём в век когда пользуемся Нефтью,газом,углём,а ведь всё это является веществами образованными разложением Органики
которая была погребена около 20млн лет назад
2 все живое участвует в круговороте весчей в природе,Но лишь один вид Люди-НЕКРОМАТЫ Могут добывать руду, уголь .Алмазы,и нефть,газ,на глубене 15-20 км
лишь НЕКРОМАНТЫ могут очистить землю от бремени тысячелетий когда вещества с большей плотностью погружались всё ниже и ниже в землю и ни одно живое существо не могло помочь матире земле. так как они участвовали лишь в вернем обмене вещ-в
и были посланы люди из ада и рая на помощь земле.
в древние времена люди поклонялись богу солнцу(рай)
Ра,Апполон,и тд..
но все знали и об Аиде(аде)
рай как мы знаем наверху
а ад внизу теперь поразмышляли что у них общего?
1они боги
2они обитают каждый в своей обители
3должно быть у богов чтото единое?
Наверху РАЙ СОЛНЦЕ
Внизу Ад МАГМА
и там и там идут термоядерные реакции Если остановится земля мы помрём и хрен возродимся потому что одна сторона земли перегреедся а вторая остынет
и если погаснет солнце мы тоже помрём и нахрен мне возрождатся в ледниках,хотя гогда верний бог откажется от НЕКРОМАНТОВ они примкнут к миру подземному и будут черпать тепло и энергию из него
не ссыте солнце есчё прогорит 3,5млрд лет
а тема прикольная можно обсуждать часами

Что курю не спрашивать СЕКРЕТ :)))

Геродот
Итак, мне совершенно ясно, что Камбис был великий безумец. Иначе ведь он не стал бы издеваться над чужеземными святынями и обычаями. Если бы предоставить всем народам на свете выбирать самые лучшие из всех обычаи и нравы, то каждый народ, внимательно рассмотрев их, выбрал бы свои собственные. Так, каждый народ убежден, что его собственные обычаи и образ жизни некоторым образом наилучшие.
Поэтому как может здравомыслящий человек издеваться над подобными вещами! А что люди действительно такого мнения о своем образе жизни и обычаях, в этом можно убедиться на многих примерах. Вот один из них. Царь Дарий во время своего правления велел призвать эллинов, бывших при нем, и спросил, за какую цену согласны они съесть своих покойных родителей. А те отвечали, что ни за что на свете не сделают этого. Тогда Дарий призвал индийцев, так называемых каллатиев[365.. Имя происходит от
санскритского слова “кала” (черный) и указывает на принадлежность к древнему темнокожему населению Индии.], которые едят тела покойных родителей, и спросил их через толмача, за какую цену они согласятся сжечь на костре своих покойных родителей. А те громко вскричали и просили царя не кощунствовать. Таковы обычаи народов, и, мне кажется, прав Пиндар, когда говорит, что обычай – царь всего.

У врат
ДУША. Где это я?
АРХАНГЕЛ. В раю.
ДУША. А почему колючая проволока?
АРХАНГЕЛ. Разговорчики в раю!
Занавес

душа стучится в рай. выглядывает архангел.
- мужик, тебе чё?
- в рай хочу попасть.
- в рай просто так не попадают. какие хорошие дела ты сделал за свою жизнь?
- ну вот, гуляю как-то, вижу: двое громил у девушки сумку отнимают. я к самому большому подошёл и кааак дам ему в морду!
- молодец, поощраю. а когда это было?
- пару минут назад.
занавес.

Анекдоты - жесть!!!:)

A.Solder
"мало ли какие секретные проекты где сушествуют"
Да, еще инопланетян препарированых хранят в спец. камерах
секретных лабораторий США (в это я поверю быстрее чем в Раи, Ады,
Чистилища и Души...), потом еще призраков тоже препарированными
держут и т.д. Вообще брехня это все, если что-то подобное бы было
уже б давно пронюхали и пришлось бы со всем миром делиться, а
скрывать это смысла нет...

Кстати вот Instanton хорошую мысль подал, если солце потухнет или
метеорит упадет то на земле жизни не станет, при чем это не конец света,
люди может и передохнут зато останутся микроорганизмы, они приспособятся
к новым условиям и может эволюция по новой пойдет, так вот вопрос:
Куда же души возвращаться будут если людей не будет уже?

"Легче просто заменить душу какому-нибудь негодяю..."
И он что станет другим человеком?
Т.е. душа не зависит от нас а мы от нее, зачем она тогда нужна?

Образ мышления, поведение, любимые занятия - во многом зависят от души. Но лично я предполагаю, что сам человек в состоянии воздействовать на душу и как-то изменить её. Правда уверен, что это дано далеко не всем, не лёгкое должно быть это дело.
Круг жизни души в чел.теле нужен не только для энергии ей, но и для развития - вот и весь смысл, если коротко и без деталей. Чем выше уровень развития души (а только через многочисленные круги жизни в нашем белковом мире он будет подниматься), тем более высокий и почётный ранг она занимает. Те же ангелы - тоже души, очень высокого уровня... Демоны же напротив - низкого

http://molitva.narod.ru/kr/evolmif.htm
http://www.tanatos.ru/index.php?nav=content&id=201
http://www.tanatos.ru/

==2010. И тогда я обмазывался этими вот сайтиками, прости господи.

Раньше твёрдо верил в существование ада и рая.Я даже раньше раскаявался(от души) ,если согрешил.Если обманул кого в серьёзных вещах,украл денег,убил букашку.Раньше я никого не мог тронуть,меня ниразу не охватывала злоба,я любил общаться с людьми.Вообщем старался уйти без грехов в лучший мир.

Но щас ,когда я понял,что никому эта доброта ,честь и т.д... не нужны,то решил быть самим собой,ибо каждый в мире этом сам за себя(помогать то друзьям всёравно нада правда) и жизнь нада прожить весело.

О аде и рае уже не думаю,хотя знаю,когда совершаю грехи,что этого лучше не делать...

а ты не думал, что та самая доброта и честь с совестью нужны прежде всего ТЕБЕ? как знак нравственно и социально нормального человека? самим собой всегда надо быть, но если в тебе есть частичка зла, искореняй её. Если не знаешь, можешь спросить, что есть зло, а что нет. На своём примере.

На сессии было, скучно по этому я читал библию и точил ножик.. Ад - Рай, какая разница, комуто в аду как в раю и наоборот, если выбрал путь который считаешь своим следуй по нему, остальное ересь и недопонимание ситуации.

Жаль или хорошо, что тебе путь в Рай, Clarus.

+1 )))) время покажет.

Я вижу эту борьбу ментального и материального, в к-рой пока нет ни выигравших ни проигравших. И при физической жизни не будет.

А вот проявите воображение, как по-вашему выглядят Рай, Ад и Чистилище?

В раю - светло и много красоток с подносами пива.
В аду - холодно, медведи, водка ( ни чего не напоминает? ;] )
В чистилище - пусто... очень.
По крайней мере мне так представляется. )

2 Clarus
А если серьёзней подойти к данному вопросу, без твоего ёрничества и усмешки. Это не по-божески, засранский ты холоп Господа.

Satan рассист...

В раю тепло и сухо
В аду как в памперсе у ребёнка...

В аду как в памперсе у ребёнка...
Типа саками воняет чтоли? :DDDDD

117Satan
Я вижу эту борьбу ментального и материального, в к-рой пока нет ни выигравших ни проигравших.

Борьбы на самом деле нет, её выдумали люди. На деле имеет место взаимодополнение материальных и информационных структур, поскольку, например, CD болванка имеет смысл и реальную ценность только с записанной на неё информацией, и наоборот. Одно без другого - никуда.

Пума может и попадет, а ты нет, гарантирую...

2 Mindstone
Я и имел в виду мнения людей: одни придерживаютя материальной и атеистической точки зрения, другие - ментальной, теологической.

......Ваши и наши точки зрения могут принимать какие угодно формы и оттенки.. только ничего общего с действительным положением дел они не имеют как правило ни какого сходства.

СтепанТиман
да не уж-то ли 8)

Солдат!))), а уж по твоим мотивам вообще можно отдельную сказочную повесть написать....Ты у нас новый Перумов подрастаеш). Только ограничивай себя немного с инетом, пробуй из дома иногда выходить. Тогда намного отчётливей ощутиш что есть зло и добро, что такое боль и блаженство, радость и разочарование. Начнёш улавливать причино следственную связь между этими ощущениями и взаимомодействие одного от другого. Скиниш диванно-форточно-кресловые шоры с глаз и наконец протрезвееш от сладострастно-дурманивающего предощущения сказочного мира придуманного частично тобой, а большей частью венигретом мистическо-безответственных книг и сказок отчаяных выдумщиков... Невероятно мягко сказал.,,, не правда ли?)

да не, не в мягкости дело.. скорее наивно полагаешь, что ты типа великий учитель, раз даешь мне какие-то советы ^_^

2 A.Soldier
"самим собой всегда надо быть, но если в тебе есть частичка зла, искореняй её".

простой вопрос - зачем? От зла тоже много пользы. Или ты один из тех,кто всё делит на чёрное и белое: ложь - плохо/правда - хорошо, Убийство - плохо/спасение жизни - хорошо. Повторю: всё относительно.

В этом и проблема.
Чем дальше человек от правды, тем менее он способен отличить её от лжи. Так что, всё нормально. "Беспокоиться незачем"(ц) и "За всё уплочено"(ц).

"Чем дальше человек от правды, тем менее он способен отличить её от лжи"
Мне кажется не совсем верно, я бы написал так:
Чем дальше человек от правды, тем БОЛЬШЕ он способен отличить её от лжи.
Я встречал людей которые ВРАТЬ НЕ УМЕЮТ, не совсем конечно, но у них
это плохо получается, их обманывать очень легко, ведь это минус?
Наоборот люди которые мастерски врут, их обмануть очень трудно,
я не считаю ложь злом, иногда это может спасти жизнь, к тому же это
всего лишь навык который мы используем в повседневной жизни для
достижения своих целей.
Убийство/самоубийство я также не считаю злом, убийство - иногда это
делают чтоб выжить, самоубийсто - здесь вообще ничего плохого быть
НЕ может, человек сам принимает такое решение, а раз он хочет то
никто не в праве ему мешать.

но за самоубийство - добро пожаловать в Ад ;)

И кто это сказал? Дядюшка Поп? Правда веришь в Ад?

"в загробном мире ада нет, есть на земле."(с)
Вообще то когда любое живое существо умирает то это всё! канец! больше ничего. в прямом смысле этого слова. Загробной жизни нет. Иначе проподает смысл жизни реальной.
А рая и ада ваще нет! как и средиземья. Вот тока не нада мне разборок с фанами Толкиена. Нет Средиземья! нет!
А по поводу - как поступать? поступать нада так как ты думаеш. что для тебя правильно. и ваще люди - "Do the Right Thing" (c)

2 Akil-Sorcerer
просто это такая старая добрая, весёлая традиция :)
А про этих сраных попов можешь не говорить, т. к. я верующий, но нерелигиозный.
В Ад я верю небольше, чем в Рай.

2 Vladir
может ты и прав. Я тоже от части придерживаюсь этого мнения.
НО может ты и неправ! Умрём - узнаем!

2Сатан.
>>>"верующий, но нерелигиозный."
Сам та понял чё сказал?

А по поводу самоубиств - это специально так сказали. Наверняка было так: когда обьявили о загробных жизнях, что если ты прожил добрую жизнь попадаеш в рай. Тогда бедные, но добрые люди и просто отчаявшиеся начили кончать жизнь самоубийством с завидной регулярностью, отвецтвенные за этот пункт быстро поняли что сделали фигню какую то, и быстро припесали пункт о греховности самоубийств.
А я ещё говорю что в религиях нет логики. Есть логика, есть!

2 Vladir
Я то понял. Ибо можно верить, не придерживаясь ни одной религии, не следуя их кононам. Религия всегда была манипулятором над народом. Религия засоряет веру никчёмными обрядами, традициями. Вера - первична, религия - вторична.

Тему только прочитал, и знаете какая мгновенно ассоциация возникла? - писька...

Беспонтовый пирожок
наверно потомму что ты беспонтовый...

богатые у тебя ассоциации, однако.

Начнем с того чтобы что-то утверждать на до это доказать (Это я про существование Всевышнего, кстати кто-то обещал доказательства).
-------- да МАСТЕР, я изменю им сознание ----------
Вот мое доказательство отсутствия Всевышней силы (Факты приведенные реальны).
Язычество --- Ну теперь всем ясно, что такое Природные явления (А попробуй это доказать в те времена, выбросили бы тебя за борт и наловили бы рыбы).
Ну, потом Природные явления раздели по Верховным богам, ну они были для богатых. Тут и придумали (простые люди) единого бога, стали собираться по пещерным алтарям, потом стали строить храмы (После падения Рима).
НУ А КТО ЭТО АПРОВЕРГНЕТ.
Помнится ВЫШ БОГ находился на небе (но при этом всегда был за плечом, чтобы ты не нарушил 10 правил), вот неувязочка человек слетал в космос. ПРИЛЕТАЕТ ГАГАРИН, А К НЕМУ БАБКА ПОДБЕГАЕТ И СПРАШИВАЕТ, ВИДЕЛ ЛИ ОН БОГА И ЧТО ВЫДУМАЕТЕ ОН ОТВЕТИЛ... (Ну что же не сработала ваша ВАВИЛОНСКАЯ-БАШНЯ,ЧЕЛОВЕК ХОДЕЛ ДОТЯНУТСЯ ДО БОГА.)
Ну, библия это вообще сказка для маленьких (Кстати, у Адама и Евы родились два сына, а что дальше)

Короче что бы ты не совершал преступления придумали заповеди. Нашлись люди, которые наплевали на них, тогда придумали законы, что бы наказание было в реальной жизни.
Хотелось написать про цИрковные (я не опечатался), ну это может потянуть на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (БАН, СТАТЬЮ).
Церковь во все времена - была всего лишь социальным институтом.
Вера это сплошное самовнушение (Типа помолился и все ОК, поставил свечку ОК).
Кстати СМЫСЛ ЖИЗНИ ЭТО ЖИТЬ, и не надо себе забивать всякой всячиной забивать мозги.
После СМЕРТИ ничего нет.
Вот мой вопрос РЕЛИГИОЗНИКИ ---сколько по-вашему Душ, а то людей все больше, больше и больше.
И дайте хоть одно док-во.
Каждый день от происходящего изменяется ваше сознание, вот Религия изменила ваше сознание.

P.S ОЧИСТИТЕ СВОЕ СОЗНАНИЕ. Кстати ходишь в школу, ходишь, а потом бац АТЕИСТ.

2Dr_tetris
Уж очень поверхностно ты понимаешь религию. Знаешь, кто-то из философов, точно не могу сказать кто, произнес как-то такую фразу: "Если бы треугольники верили в Бога, то он представлялся бы им в виде треугольника". Именно так это и рисуют мировые религии, точнее, это выглядит так, если не вдуматься глубже. Просто понятие Бога можно повесить на очень многие вещи - и это не будет ошибкой. Совесть, внутренние резервы человека, мораль - неважно, как назвать эти понятия, их суть от этого не меняется. На мой взгляд, особой разницы между наукой и религией нет - они просто дают одним и тем же вещам разные имена. Творец или Вселенная, называй как хочешь, - единственное и достаточное условие нашего существования - вот и суть религии. Нельзя исключать разумное начало Вселенной - на человека ведь тоже можно взглянуть как на нагромождение биологических клеток, есть же что-то, что ставит его выше этого (этому довольно абстрактному, но от этого не менее реальному понятию дали название "душа"); но это разум другого порядка. Поэтому и доказывать его существование такой же абсурд, как и поиски доказательств существования Вселенной. Ты существуешь - вот и все доказательство. А церковь как ты ее понимаешь - действительно явление чисто социальное.
В общем, вот мой взгляд на эти вещи.

ЗЫ Кстати, полный атеизм - другая крайность, противоположная описанной тобой традиционной церкви. Это поиск легких путей, отсутсвие желание копнуть поглубже. Просто не понимай все так буквально.

***Кстати, полный атеизм - другая крайность,***- :)))))) Полный Атеизм!)))-ща помру.........))))))))
.. Без Обид Squizzed,

*** особой разницы между наукой и религией нет - они просто дают одним и тем же вещам разные имена.***
--------------------
Попробуйте элементарно объяснить Религиозными догмами хотя бы существование электричества)))))))
...Дружище,, вы совсем запутались, но не беда,- со всеми бывает.
Религия ничего и ни когда не искала и не открывала. Религию интересуют только всё то, с чем можно увязать на прямую бога ,-без серьёзных на то обоснований и практики. Им она нах не нужна))) Главный рычаг у религии это пустая вера, а религиозные Богословы иногда даже пытаються на своём дремучем уровне исказить научные знания под свои догмы.
-У науки же без серьёзных доказательств и практических наработак на их основе ничего никогда не принимается на рассмотрение... Там За БаЗаР Отвечать НадА!))

А я атеист. И потому в рай и ад не верю.

... Ааааа... На счёт Души:
Слово,-"ДУША", отрицается как серьёзный термин у просвещённого материалиста из-за отсутствия необходимости нагромождать на человека ещё одну разумную субстанцию. Конечно же на бытовом уровне всё предельно ясно... только кто может сказать чем отличается "душа", от "разум"!? Ибо человеческий мозг пока считается тем самым разумом/личностью, что в религии называют ДУША. Вот как только докажут и убедятся, что Разум и Личность на Энергетическом или ещё каком кварково индукционном уровне бессмертна и имеет ряд изменчивых состояний и свойств, то понятие "душа", в полне может прижиться и в научном смысле))). По ка что нагромождать Религиозный хлам нет на то объективных причин!.

СтепанТиман, тоже без обид, но ты даже не попытался вчитаться в то, что я там написал. Под словом "религия" я понимаю несколько иные вещи. Собственно, я отвечал на пост Dr_tetris'а, а ты почти в точности повторил его доводы.

Для начала - да, у атеизма тоже бывают разные уровни: отрицание традиций, отрицание нематериального, отрицание нравственности (тоже является формой атеизма). Не хочу сильно распространяться на эту тему.

Касательно твоего большого абзаца (Религию интересуют только всё то, с чем можно увязать на прямую бога) - я говорил совершенно о другом. Я не говорил о традиционной церкви. О чем я тогда говорил? Попытался объяснить в предыдущем посте. Может, просто слово "религия" здесь не совсем уместно - у многих сложились прочные, но не совсем верные представления о религии как о системе культов и ритуалов.
Религиозными догмами (опять таки, речь в моем посте о них и не шла) объяснить электричество нельзя - но такие догмы существуют только для традиционной церкви. Я же говорил о том, что религия как признание существование некого надразума (не более того, безо всякой атрибутики традиционной церкви) не идет наперекор науке. Т.е. я имел в виду неотрицание полной бездушности Вселенной, ну не знаю, как еще объяснить.

Душа. Я же говорил, что это понятие абстрактное. Я не подразумеваею под этим некую субстанцию. Это лишь то, что делает связку биоклеток и нервных окончаний чувствующим и думающим существом. И все. Отрицать ее существование становится бессмысленно если понимать ее так.

Я не то што атеист, скорей материалист и реалист, хоть это почти одно и тоже. Я во всём ищю логическое обьяснение, а не от балды присваиваю некоторым вещам манические, духовные и тюдю своиства.
Как раз религия - это и есть способ увельнуть от того чтоб "капнуть" по глубже. ведь религия появилась давно, когда ещё никто не "копал". Поэтому скажу словами классика: "Капай!". Я удивлён почему религия в наше прогресивное время не стала архаизмом.

2 Squizzed
"Душа..........Это лишь то, что делает связку биоклеток и нервных окончаний чувствующим и думающим существом."

и это "лишь то" смело можно назвать биотоком.

А куда делись Верующие?
Да нет никакой ДУШИ (Squizzed зачем тебе вводить аксиоматическое (принимаемое за истину) понятие), вот пример
--- Люди идут в Храм очистить ДУШУ. Вот мое объяснение, Совершенное ими деяние наложилось на раннее внесенное в сознание правила (информацию), теперь они должны сомовнушить себе, что все будет хорошо посредствам религии. А клетками и мыслями управляет СОЗНАНИЕ.
А что за понятие биоток, я знаю только про Магнитное поле человека и что есть напряжение между двумя участками тела (Сам проверял на вольтметре).

По поводу Религии и архаизма. Есть еще большее зло, которое обнажилось когда наука уничтожила религию, это КОНФОРМИЗМ (Тоже религия англиканской церкви).
КОНФОРМИЗМ напрочь выжигает личность.
Меня например КРЕСТИЛИ, под действием конформизcких течении, а что типа он русский значит он должен быть крещенный.

Некоторые люди слишком сильно предвозносят человека как вид совершенный и особенный и ставят его выше других существ. Человек - это всего лиш один из видов живых существ на нашей планете. Животное - класс - млекопитающих, подкласс - примат, вид - человек разумный. И никакой души. Всё это придумали. Что, вы скажете что у других животных нет души? Только у человека есть душа? Нет, душа это абстрактное понятие разума и мирвозрения индивидума.
К тому же человек привык думать что всё в этом мире созидаеца разумными живыми существами. И не предполагает что впринципе природа (назовём это так) сама, без помощи разума создавала этот (по крайней мере) мир. Вернее он сам создавался, путём нехитрых рекций. А вселенная? Вселеная пришла к своему нынешнему состоянию посредством обычных процессов, которые земляне называют - физика, химия, математика.

Некоторые люди слишком сильно предвозносят человека как вид совершенный и особенный и ставят его выше других существ.
- учитывая огромный потенциал человека, они совершенно правы. Тебе напомнить о том, что многие считают сказкой? я говорю о потенциале в виде так называемых сверхьестественных возможностей (то бишь не являющиеся естественными для современного (и ПОЭТОМУ примитивного) человека :/)

Животное - класс - млекопитающих, подкласс - примат, вид - человек разумный.
- нда, всегда улыбала эта классификация :) формально всё верно, но я тебе говорю точно, что ты пересмотришь своё отношение к человеку как животному, когда познаешь истинную силу своих пока нераскрытых возможностей...

Что, вы скажете что у других животных нет души?
- вообще-то есть ;) вопреки мнению церкви... (или может они уже иначе считают). Душа в теле животных проходит свой индивидуальный цикл развития, прежде чем наконец обретёт путём такого долгого процесса разум, после чего получит право продолжить развитие на следующем уровне - в человеке.

2Vladir
Как раз религия - это и есть способ увельнуть от того чтоб "капнуть" по глубже.
Так и есть, если религия для тебя - признание существования бога как конкретной личности и упрощение мировоззрения до этого уровня. Иными словами, если она для тебя противоположна науке, значит твое понимание религии довольно узко.

Хорошо, если для тебя так проще, то мои взгляды не материальны и не религиозны. Скорее философичны.

Я удивлён почему религия в наше прогресивное время не стала архаизмом.
Отвечаю на твой вопрос, но говорю не о себе, а об усредненном варианте. Религия никогда не станет архаизмом, так как она исполняет естественную потребность человека в вере во что-либо. Чего-то, что поддерживает его в этом мире. Это про традиционную религию. А истоки нематериалистичного взглада на мир гораздо более глубоки.
Технический прогресс к этому не относится никак. Ну то есть вообще. А уж если говорить о нем, то он порождает больше вопросов, чам ответов. Со временем религия может лишь изменяться внешне, что и происходит сейчас: это значит, что приоритеты полностью перейдут от походов в церковь и молитвы весь день к нравственной чистоте. Уйдут в прошлое атрибутика и ритуалы, но основная идея все равно останется.
Ведь все упрощает как раз материализм.

2 117Satan & Dr_tetris
Можно назвать биотоком, можно - разумом... А что это меняет?

Вы, ребят, на разных языках разговариваете. Примерно то же творилось на топике о коммунизме. Противники осуждают, причем справедливо, вред и несостоятельность исторически сложившейся церкви, а сторонники говорят о приемуществах истинной веры.
Дискутировать таким образом глупо и безрезультатно.

Да, ты прав. Это примерно как обсуждать тему об обьективном добре и зле: я говорю что ЕСТЬ такие понятия, оппонент говорит, что НЕТ. И всё. И больше ничего не меняется.

в любом случае....

ты сам себе противоречиш Squizzed. ты говориш что материальная точка зрения, это упрощёная точка зрения на мир. Потом ты говориш о том что технический прогрес порождает больше вопросов чем ответов. то есть обратно от религии. Если есть вопросы и на них ищют ответы разве это упрощёная точка зрения на мир. То есть ты мне советуеш обратица в какую нить веру и, как говорица - "не парица" обо всём этом. То есть религия это ООООЧЕНЬ упрощёная точка мирвозрения, если можа так сказать...
Человеку нада во что нибудь верить? согласен. но не в волшебников же, которые сотворяют вселеную низная представления о времени и пространстве, всего за семь дней!!! бред же...

ЗЫ: неуверен что слово "философичны" хоть скока та нибудь правельно.

ИМХО АД это жить на земле, а рай будет после смерти.
кста разработчики аддона для паинкиллера точно ропадут в ад.
З.Ы у меня даже факультет называется АД )))

... Да на многое сказанное Squizzed можно закрыть глаза как на ИМХО,,, но нет же!,- он утверждает своё мнение как "безгрешное" и соответствующее действительности.
Как можно например согласиться с этим:
***Для начала - да, у атеизма тоже бывают разные уровни: отрицание традиций, отрицание нематериального, отрицание нравственности (тоже является формой атеизма). Не хочу сильно распространяться на эту тему*******
----------------------------
...Я понимаю почему вы не хотели бы продолжать..)),- но ведь придётся продолжить, ибо я нахожу в ваших словах обычную неправду,,- я бы даже сказал Ложь!
С каких это пор Атеизм стал отрицать:
-Традиции;
-С каких Это пор отрицается Атеистами Нравственность,,,-)) причём это оказывается одно из направлений Атеизма))).
.. Может поделитесь названием этого Атеистического подразделения, которые отрицают эту самую Нравственность!? Или может наконецто прекратим верить в эту самую чушь,- вами озвученную. Если не согласны, то прошу вас назвать Лидера Этих Безнравственных Атеистов, какой литературой пользовались, ну и ессно название этих безнравственных негодяев.
... Я предлагаю вам разобраться и упорядочить все свои знания в логичное и строго упорядоченное рассуждение. Что бы Из А вытекало Б, а не что то несусветно другое... Хочу обратить ваше внимание, что мой предыдущий постинг был построен строго по вашему высказыванию, которое я ВЫДЕЛИЛ. А уж что именно вы представляете под известными терминами, я просто не в состоянии понять (пока). Честно говоря я с большим трудом нашёл связь между вашим несвязанными словами в вашем посте, на который отвечал.
... Так вот.
Никогда Наука с Религией не шла одной дорогой и идти не будут. У них совершенно разные задачи! Надеюсь вы это для начало поймёте, и уже потом не нужно будет вообще рассматривать такие мысли.
Наука занимается познанием!...,а Религия занимается совсем не им....))) Наука говорит,-"синее",- потаму что так то и такто... А Религия говорит всё равно "Фиолетово",- по тому что я так сказал!... Улавливаете разницу? Так что все ваши и не только ваши потуги уравнять цели и задачи Религии и Науки не имеют под собой каких либо не надуманных аргументов. Между ними нет ни чего общего! Это только болтуны богословы и их послушные слушатели всеми силами пытаються увязать общие цели с Наукой. Типа цели одни,- только методы познания разные!)))) В этот бред поверить можно разве что вообще не представляя о чём речь. Что добилась Наука применяя свои методы мы прекрасно и в большом избытке видим повседневно.. Теперь ответьте пожалуйста какими плодами мы пользуемся благодаря религии???????????? Что именно она познала, открыла и т.п.... Только не надо опять и снова вменять в заслугу Религии нравственность!, ибо это миллион раз опровергнуто, а что самое худшее, так то что связь как раз прослеживается резко наобарот!..........

****Со временем религия может лишь изменяться внешне, что и происходит сейчас: это значит, что приоритеты полностью перейдут от походов в церковь и молитвы весь день к нравственной чистоте. Уйдут в прошлое атрибутика и ритуалы, но основная идея все равно останется.***
--------------------------------------
Дружище!, вы опять немного не в курсе., такое направление у Религии существует уже Давно,- это Протестантизм! За такие взгляды резали ещё как минимум 400лет назад.

2 Squizzed
"Просто понятие Бога можно повесить на очень многие вещи..."
На вселенную (о чем и шла речь) нельзя т.к. Бог считается Высшим Разумом,
а вселенная наш дом, у нее не может быть разума.

"Поэтому и доказывать его (душы, наверно) существование такой же абсурд,
как и поиски доказательств существования Вселенной. Ты существуешь -
вот и все доказательство."
Тока вселенную можно ГЛАЗОМ УВИДЕТЬ, а душу или Бога нет, тока верить.

A.Soldier
"- нда, всегда улыбала эта классификация :) формально всё верно,
но я тебе говорю точно, что ты пересмотришь своё отношение к человеку
как животному, когда познаешь истинную силу своих пока нераскрытых
возможностей..."
Ну, Джидай, покажи что ты умеешь такого чего не умеет простой смертный!
Если ты насчет умственного потенциала то это надо маме с папой спасибо
говорить, или ум есть или его нет, я никогда не видел чтоб тупые прозревали,
зато видел наоборот (трава, бухло, наркота) вот тебе и душа, батенька...

2Mindstone
Именно на этом я и пытаюсь акцентировать внимание. Пока безуспешно :(

2Vladir
Если есть вопросы и на них ищют ответы разве это упрощёная точка зрения на мир.
Да нет же. Я никак не отрицаю научный прогресс. Я лишь говорю, что одно не исключает другого, а дополняет его, если правильно подойти к этому вопросу.

То есть ты мне советуеш обратица в какую нить веру и, как говорица - "не парица" обо всём этом.
Серьезно? А почему я ничего не знал? Спасибо, что хоть сказал )
Как мне казалось, я лишь написал, что внесение элемента некого внеличностного разума в картину Вселенной (причем слово "разум" здесь довольно условно, скорее... ммм.... неслучайности неких глобальных процессов... мдя... я-то хорошо понимаю, что хочу сказать, а сформулировать трудновато) не сильно противоречит науке. Уж не знаю, чем это упрощает для тебя картину.
Ну вот кстати, снова о душе. "Что делает человека тем что он есть? - Разум (понятие абстаргировано), либо биотоки". Но это не совсем то, что я хотел услышать. Пусть это биотоки - каким образом поток электронов может сделать человека разумным и чувствующим? Значит, просто большое количество атомов, собранных в таком порядке дают такой вот результат. Почему похожее невозможно в более глобальных масштабах? Еще раз повторюсь, я не говорю о "разуме" как таковом. В общем, мои слова ты тоже черезчур упрощаешь.

То есть религия это ООООЧЕНЬ упрощёная точка мирвозрения, если можа так сказать...
но не в волшебников же, которые сотворяют вселеную за семь дней!!!
Ну да, только я говорю несколько об ином...


2Akil-Sorcerer
На вселенную (о чем и шла речь) нельзя т.к. Бог считается Высшим Разумом, а вселенная наш дом
Почему же? Это справедливо только для личностной концепции Бога.

2СтепанТиман
он утверждает своё мнение как "безгрешное" и соответствующее действительности.
Просто отстаиваю свою точку зрения, так же, как и ты. Это ИМХО. Слово "безгрешное" взято в ковычки, это цитата? Тогда где я утверждал такое? А вот твоим постам субъективизма действительно не хватает, и можно без вот этого снисходительно-наставнического тона, ибо раздражает? Спасибо за понимание.
Повторяю в не знаю который уже раз - я утверждаю лишь то, что сказано чуть выше в этом посте - не более. Насчет атеизма - говорю же, не хочу все это разжевывать - тем более, что это также мое ИМХО. Многие понятие можно понимать по-разному. Кроме того, я обратил твое внимание на то, что слово "религия" в моих постах условно, противоположно не науке, а материализму. Потому как я изначально начал говорить о несколько других понятиях.
Протестантизм - несколько иная вещь. Он так и остается христианством, со всей его атрибутикой и верой в традиционные для христианства вещи.

СтепанТиман
Да вовремя тут вспомнил.
"За такие взгляды резали ещё как минимум 400лет назад."
Как добрые священники, так сказать, словоносцы самого Бога,
славно жгли ученых тормозя научный прогресс, боялись того
дня когда наука опровергнет существование Бога (хлеб у них
отберет) и надо было всеми способами бороться за выживание,
не уж то им Бог на ушко шептал: УБЕЙ УЧЕНОГО, ПОПАДЕШЬ В РАЙ!
А насчет верующих (не хочу никого обидеть) в мире ОГРОМНЫЙ
процент безграмотных людей (высших разумов)
(Юго-Восточная Азия, Африка, Южная Америка например)
им и говорят: не боись мен, Бог тебя любит, завтра будет урожай...
И я не думаю что такие люди хоть примерно въедут в то
что обсуждается в этом топике. Верить их единственный выход...

"Я не считаю себя обязаным верить, что тот же Бог, наделивший нас чювствами, разумом и интелектом, наказал нам воздержаца от их использования" - Галилео Галилей.

Нереально мудры слова....

Squizzed
"Почему же? Это справедливо только для личностной концепции Бога."
Я понимаю, но так можно скатиться до маразма, я же не могу считать
комнату в которой я сейчас нахожусь (мой дом) Богом?

Мне все же кажется вера это что-то типа человеческого инстинкта,
не знаю от кого достался, но пример:
Аборигены не образованы, но у них ВСЕХ есть идолы которым они
поклоняются. Это было из покон веков, к ним никто не приходил и не
учил их что надо в кого-то верить, это происходит произвольно.
Даже сейчас находят неизвестные племена, и у каждого племени
свой Бог/Боги. Мне кажется инстинкт выработался из-за очень
хрупкой психики человека, человек может просто сойти с ума
(никогда не слышал о сумашедших животных), но обладает
интеллектом выше чем у животных и вот неувязочка вышла,
чем умнее тем более слабая психика, чтоб это компенсировать
нужна вера (псих. поддержка). Получается простой инстинкт
выживания...

я же не могу считать комнату в которой я сейчас нахожусь (мой дом) Богом?
Не можешь, особенно если считать Бога разумом как таковым. Но это не совсем то.

Ну можно представить, что Бог это все что нас окружает,
и мы как бы живем внутри него, интересная концепция,
но все же те кто доносит до нас Учения Господа представлят
Его в несколько другом виде, вопрос в том кому верить...
Меня больше всего коробит в религии что нет последовательности,
традиции вроде одни, исполнение очень различное, складывается
такое впечатление что можно все делать как захочешь, эффект будет
тот же...

Акил-Сорцерер

>>>Мне все же кажется вера это что-то типа человеческого инстинкта

А что ты понимаешь под верой?

Помойму наша земля и есть тот самый ад...одни войны да страдания...

Религия (любая) всегда подстраиваеца под современные умы. на каждое научное открытие они в скором порядке придумывают духовное начало этого открытия.
Когда думали что земля была плоской, теологи говорили что вот плоскость сверху рай снизу ад. землю и два маленьких светила создал бог. Потом открыли что земля мол круглая, но ошиблись и сказали что типа земля центр вселеной и небесные тела движуца вокруг неё, теологи быстро сообразили и сказали мол - "Д-да, так и есть. ведь бог создал землю значит она типо главная" и всё такое. Но потом та открыли что земля всголиш мееелкая писчинка в огромной бескрайней вселеной. но я уже не знаю как подстьроились религии под это.

Некоторые говорят типа - "Я верующий, но не религиозный". я это ваще понять не могу.

а ты попробуй, вот я как раз такой - в Бога верую, на религию иногда смотрю искоса...

Как верно было замечено, у всякого мало-мальски развитого народа существует какая-никакая, но религия. То есть, с самых древних времен пробуждения в человеке разума, параллельно у него появилась "потребность общения с вышим разумом" - это характерно для каждого человека, иначе не было бы таким массовым явлением. Но в 99% случаев эта потребность замыкается на самодельный суррогат, который придумали более хитрые люди и который сейчас называется "традиционной религией" или "традиционной верой". В истинной вере человек проводит волю Бога, в традиционной религии - исполняет волю того, кто заправляет религиозными догматами.
Вполне понимаю нежелание атеистов верить в те бредни, что проповедают наши попы и батюшки. Но, к сожалению, со своим безверием они вписываются в уже устоявшуюся систему поголовного атеизма, в церковном, либо в научном обрамлении; разве что атеисты более честны перед собой, прямо отрицая наличие Бога. В отличии от религиозников, пользующихся понятием "Бог" в собственных целях.
Оба вида атеизма считаю неприемлемыми.

2 A.Soldier
А зачем мне верить в то, чего нет? А вообще у тебя своя какая то религия да? Единственная для тебя?
Может тебе свою секту организовать? И она кстати будит нихуже других сект (конфессий).

Вообще первой формой религии было - язычество. Десять тысяч лет(!) люди верили что для каждого природного явления, ремесла и продукта был свои бог. И почему их религии вы считаете неверными?
И что думал об этом ВАШ бог все эти Десять тысяч лет? А первая монотеистическая религия возникла с появлением иудейства. А уже из иудейства появилось хрестьянство. И что правильно? Если иудеи не переносят хрестьян, а те их.

первая монотеистическая религия возникла с появлением иудейства
Да нет, первая зарегестрированная монотоестическая религия была ещё во 2-м тысячелетии до нашей эры. В Египте, религиозная реформация Аменхотепа IV, которая должна была заменить весь языческий зверинец прошлой веры на единого Атона, единого божества, лишенного земных качеств и человеческих слабостей предыдущих богов, которого почитали как бога любви к жизни. Позднее даже сам фараон переименовался в Эхнатона, но эта попытка не имела успеха - он не нашел должных последователей среди современников, и всё вернулось к исхдному положению. Поражает то, что до этого не было ещё попыток установить где-либо монотеизм. Лишь после придет Моисей, и будет основан иудаизм.

М, как интересно.
Но это была реформа. Как можно реформировать веру? естественно он не нашёл адептов. А моисей предложил совершенно другой путь. Как потом и исус. Кстати учёные никак не могут доказать существование человека извесного под этим именем. Хотя всех других "святых" они вродк бы раскапали.

ЗЫ: Откуда статью выдрал выдрал?

Mindstone
09.05.07 06:27***
Оба вида атеизма считаю неприемлемыми***
-------------------------------
Простите,, а о каких таких "видах" Атеизма идёт речь? Может просветите немного.

***Да нет, первая зарегестрированная монотоестическая религия была ещё во 2-м тысячелетии до нашей эры.****
--------------------------
Ну юморист:))))) ПЕРВАЯ!,,., да ещё ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ религия...)))))

Во первых иудаизм возник не позже третьего тысячелетия до нашей эры,,,-а вполне вероятно ещё ранее!
...Без сомнения религия Египта, сами религиозные традиции, древнее еврейской, но там ярко выраженные языческие корни. Многобожье одна из основ веры Египтян. Так что не надо попытки сделать главного бога над богами менее популярными ,представлять как первый монотеизм!))) С таким же успехом можно предложить и Греческих богов во главе с Зевсом.

***Поражает то, что до этого не было ещё попыток установить где-либо монотеизм***
--------------------------
Меня лично поражает не тяга к единому богу у верующих, а поражает кровожадность и заразительное безумство пораждающее фанатизм. Эта тяга сродни амбициям того самого Единого (монотеистичного) бога, стремящемуся к единовластию через репрессию и уничтожение своих конкурентов,, причём почему то постоянно устраняя их руками своих почитателей. Сам грязную работу никогда не выполняет, а именно волею и действиями своей паствы :))) Наводит на много дурных мыслей....)))
Так вот. Может вся мракобесная грязь, устремления, жестокость, жажда убийства, высокомерие,честолюбие, религиозное нетерпение, любовь, блогородство и справедливость...и т.д.,-это всё продукты и свойства деятельности человеческого мозга, а не божья глупость, тщеславие и т.п. И вообще Сама тяга к Императору и вседержителю вселенной не более чем рабское стремление к справедливости и надежде в лучшее у слабых ,не защищённых и сломанных. Религиозная вера живёт только в инертных людях, не способных к самостоятельным решениям либо же с просто сплавляющихся по волнам сутьбы.

Да об этом ни кто ни спорит что у египтян был тотальный политеизм. Это каменный разум пытаеца чёта доказать этим. правда не понятно чё.

И потом в библии чётко говорица что все люди братья и сестры и создания бога. Так зачем же эти создания бога уничтожать за то что они не в этой вере другими созданиями бога? Если бога претило их существование он сам бы их удалил как бесполезные фаилы.
Вспоминаю Монтесуму. Которого растреляли за то что он бросил библию, так как не знал чёйта и ваще чё от него хотят. А потом разграбили великую цивилизацию ацтеков. Причём тупо разграбили прикрываясь истреблением язычников. Ну типа правое дело веть.

Shoomer
Разделяй понятия вера в Бога (которую я и имел в виду),
и вера например в свои силы, и ты сразу поймешь что я понимаю
под верой.

Vladir
А есче был Крестовый Поход... не будем забывать,
во имя Бога! Они кажется Священный Грааль искали,
на Востоке почему-то, и почему-то не нашли, странно да?
Зато народа перебили, целую тучу, теперь европейцы удивляются,
почему арабы-террористы такие свирепые? Поговорка есть хорошая:
"Не тронь ..., не завоняет"

Mindstone сказал все 08.05.07 18:20
Собственно, там ответ на 3 последних поста.

Да, религия всегда была способом прикрыть настоящии цели. А вы серьезно думаете, что при ее отсутсвии не нашлось бы других способов? "А есче был Крестовый Поход"... А еще - Холодная война с "разжиревшими империалистами". Цели - одни, поводы - различны. Повод для оправдания своих действий можно найти всегда.

так в том та и дело что крестовые походы не оправдываюца религиозными целями. ну никак не оправдываюца

Просто для инфы
-------------------------
Дарвин не против Маши
Размышления генетика о месте эволюционной теории в школьной программе

В связи с новым витком «обезьяньего процесса» в Петербурге «Полит.ру» публикует размышления О. Э. Костерина, кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника Института цитологии и генетики СО РАН (Новосибирск) о теории эволюции и о том, каким образом о ней можно было бы рассказать в рамках школьной программы по биологии.

Уже больше года по средствам массовой информации в нашей страны бродит призрак обезьяньих процессов. Все началось со статьи в «Известиях» от 2 марта 2006 г., озаглавленной «Маша против Дарвина». Старшеклассница, конечно же, не без поддержки, квалифицированной помощи и, скорее всего, по инициативе своего отца и его знакомых, подала в суд на министерство образования, возмутившись , что в школе ее знакомят только с теорией Дарвина, в то время как «существуют и другие теории происхождения человека». Как нетрудно было предугадать, эти процессы вызвали у большей части отечественных ученых глубокую озабоченность, если не возмущение, так что уже 20 марта прошлого года в «Известиях» было опубликовано письмо пятнадцати видных ученых, выступивших в защиту как дарвинизма, так и традиционной школьной программы. Однако неудивительно, что значительная часть общества сочла это естественной реакцией определенного цеха, имеющего свою систему взглядов и, к тому же, монополизировавшего образование. После этого борьба за «плюрализм мнений» в школьном преподавании биологии продолжает тлеть и разгораться во время очередных заседаний по затянувшемуся судебному процессу. Возможно ли попытаться наметить здесь некий консенсус?

Следует заметить, что в общественном сознании «теория Дарвина», как, впрочем, и во времена самого Дарвина, ассоциируется прежде всего с происхождением человека от обезьяны, а не с определенными механизмами эволюции. И те, кто возмущены «односторонним взглядом» школьных учебников, в качестве альтернативы рассматривают отнюдь не какие-то другие механизмы эволюции (возможно, они ничего и не слышали о Ламарке и, тем более, Берге), а отвергают эволюцию в целом. При этом они находятся либо на религиозных позициях креационизма, либо имеют в голове некоторый гибрид креационизма, эволюционизма и оккультизма, наподобие «гипотезы» об экспериментальной деятельности инопланетян на Земле. Оставляя в стороне наиболее распространенный, увы, гибридный вариант, мы видим по сути столкновение двух мировоззрений – религиозно-догматического и рационального.

Должна ли школы быть местом, в котором прививается то или иное мировоззрение? Может быть и да – начальная школа, где учитель не столько учитель, сколько воспитатель, который прививает детям элементарные навыки жизни в обществе. В более старших классах попытки повлиять на мировоззрение столь же малоэффективны, сколь и сомнительны – ведь у нас действительно свободное государство. Школа должна давать объективные знания, которыми человек в дальнейшем распорядится по собственному усмотрению. В том числе и по биологии, и в том числе – по биологической эволюции. Причем наука об эволюции спустя двести лет после Дарвина вполне заслужила право не называться «теорией». Ничто так не повредило теории Дарвина, как два слова: «теория» и «Дарвина». Складывается впечатление, что речь идет о точке зрения одного джентльмена, справедливость которой находится под сомнением. А «учение Дарвина» действительно выглядит как некая религия, с Дарвиным в качестве пророка. Жаль, если в каких-то школьных учебниках эволюция рассматривается в таком почти религиозном антураже.

В действительности, заслуга Дарвина состоит не в предложении понятия «естественный отбор», не в утверждении от кого и как произошел человек и, вообще, не в подобной конкретике, а в том, что он перевел область истории жизни на земле в поле рациональной науки. После Дарвина эволюцию стало возможно рассматривать как нечто само собой происходящее с объектами, способными к не вполне точному самовоспризведению, по естественным законам (включая законы вероятности) и в конкретных условиях земной поверхности. То, что такие процессы имеют место в любой момент времени, не оспаривает ни одна «альтернативная теория» и ни одна религия. То, что принято называть «дарвинизмом», состоит лишь в допущении, что биологическая эволюция свободна от действия каких-то других, особых сил, включая и сверхъестественные.

В рамках этого допущения работали десятки тысяч ученых, выявлявших эволюционные факты, предлагавших и проверявших модели для их объяснения и разрабатывавших для этого сложнейший математический аппарат. В результате биологическая эволюция оказалась необычайно изученной и вширь, и вглубь. Называть все это «теорией Дарвина» не более справедливо, чем физику – теорией Галилея, сколь ни огромна роль того и другого. Полемика «а прав ли был Дарвин» утратила актуальность уже около столетия назад. Было бы более чем желательно, чтобы школьная программа знакомила ученика с характером имеющихся знаний об эволюции и с характером существующих их интерпретаций в положительном, а не в полемическом ключе. Полезнее рассуждать не о происхождении человека от обезьяны, а просто говорить о человеке как об одном из приматов, то есть о достаточно необычной «думающей обезьяне» – каковой он по своей сути и является. (Заметим, что в такой формулировке вопрос о происхождении человека заменяется вопросом о происхождении сознания, который действительно далек от своего решения).

Здесь важно то, что даже признание существования сверхъестественного никоим образом не отменяет реальности эволюционных процессов, идущих под действием тех простых механизмов, которые мы по традиции зачем-то продолжаем называть «Дарвиновыми». Ни фактические знания по эволюции, ни их «дарвинистическая» интерпретация (которую лучше давать без этого ярлыка) не противоречат ни одной религии, и у школьника остается полная свобода выбора ограничиться только ими (как это с успехом делают ученые), либо допускать здесь действие также и сверхъестественных сил (тем более что никакой эксперимент в принципе не способен доказать или опровергнуть их существование). Дарвину, как и любому другому великому ученому, должен быть отдан долг уважения в историческом контексте, в содержательном же контексте лучше ограничиться изложением того «как оно есть».

Если все будет сделано так, мы останемся спокойны не только за соблюдение конституционных норм в нашем государстве, но и за умы подрастающего поколения. Мысль, заключенная в знаменитом ответе Лапласа Наполеону о боге: «я не нуждаюсь в такой гипотезе» – приведет в лагерь науки множество рационально мыслящих молодых людей, как привела в свое время нас самих. Ведь и религиозное мышление утвердилось в умах древних людей во многом благодаря рациональному мышлению. Английский ученый Джон Тайлор в свое время предположил, что в первобытных обществах анимизм – представление о душе как некоей сути любого предмета, живого и неживого, возник как наиболее рациональное объяснение двух фактов – смерти (когда жизнь покидает тело, сохраняющее свою структуру) и сновидения (когда можно общаться с отсутствующими или умершими людьми). Развитие социальных институтов и появление людей, освобожденных от производительного труда для мыслительной деятельности, способствовало преобразованию первичного анимизма в политеизм и затем в монотеизм, также в результате вполне рационального мышления. Обращение блаженного Августина из манихейства в христианство произошло под влиянием известной ему астрономии, которая противоречила манихейству, много рассуждавшему о небесных телах, но не противоречила христианству, оставляющему эту область науке. А развитие науки и техники, происходившее без участия религии, привело к широкому распространению атеизма (который я в данном случае представляю).

Люди, нуждающиеся в религии, останутся всегда. С атеистической точки зрения, это вызвано их психологической потребностью во внешнем источнике безусловного смысла жизни и в частичном снятии с себя ответственности за свою собственную жизнь. Кроме того, религия просто помогает некоторым жить в согласии с обществом. Мы знаем, что наши оппоненты категорически не согласны с такой интерпретацией. К счастью, выносить эту философскую дискуссию на страницы школьных учебников никто, кажется, не намерен.

В планах ввести в школе преподавание основ религии нет ничего плохого. Но хотя бы потому, что в России проживает значительное население, исповедующее практически все мировые религии, в школах следует знакомить с основами всех основных представленных на ее территории религий – христианства, мусульманства, буддизма, иудаизма, а возможно и шаманизма. Естественно, без попыток прозелитизма. Такое знакомство будет, как минимум, повышать культурный уровень, а как максимум – позволит задуматься о выборе мировоззрения. Причем, скорее всего, это знакомство только повышает вероятность выбора атеизма. Но и не более того – человек выбирает сам и только для себя. Заметим, что примерно тем же самым являлись курсы «научного атеизма» в советских вузах, и парадоксальным образом они заставляли некоторых серьезно задуматься о религии!

Некоторые утверждения традиционных религий (допустим, понятия о небе), в свое время соответствовавшие имеющимся знаниям, в наше время с очевидностью несостоятельны. В результате, богословам приходится пересматривать некоторые догмы. Они, к примеру, начинают говорить о метафоричности семи дней творения, а нынешний папа Римский в своей уже довольно старой книге «Введение в христианство» вынужден говорить о бессмертии исключительно в памяти бога и даже объяснять триединство божье по аналогии с корпускулярно-волновым дуализмом. Мы можем только приветствовать такое признание мощи науки, но хотелось бы надеяться, что в школьном курсе ученика будут знакомить с каноническими вариантами различных религий. Философские искания – уж точно не для школьной программы.

Никакое знание никому вреда не приносит. Лишь бы школьные курсы и учебники были составлены на действительно высоком уровне, отвечающем тем знаниям и достижениям из самых разных областей, которыми человечество располагает в настоящее время.

http://www.polit.ru/analytics/2007/04/26/kosterin.html
--------------------------------------------------

плюсадин.

плюсдва

Была информация, что школьницу никак не волнует ни
теория Дарвина, ни какая-либо еще, цели были таковы:
Ее влиятельный папа решил с помощью суда выкачать деньги
со школы за то что они "учат неправильно" и чтоб его
"очень умную и красивую" дочку показали по телевизору.

На самом деле я не считаю теорию Дарвина единственно верной,
она с моей объективной точки зрения на сегодняшний день наиболее
логически обоснована, имеет ряд неоспоримых доказательств,
вобщем имеет под собой твердую почву. Я могу согласиться с еще какими-
нибудь научно обоснованными теориями, но не приму теорию Божестенную
и Инопланетян...

Любая научная теория щитаеца правильной до тех пор пока не появица другая теория опровергающая предыдущюю.
ЭТО ЗАКОН.

Убедительная просьба следующий пост пропустить и не читать лицам моложе 18 лет, беременным женщинам и людям с высокими моральными принципами.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ничесе вы тут темку замесили! Мне ваще плевать есть ли там че в загробной жизни или нету, потом париться буду, когда кони двину, а щас, че мозги забивать? Ваще не особо верю в существование ни одного ни другого: помрешь с похмелья, затолкают тя в ящик из четырех досок, кинут в сырую яму костылями на восток, поплачат, если есть кому и о чем, зароют, и будут тя червяки хавать почавкивая, а дальше ничего - небытие, как и не было тебя. Жить нужно сейчас и думать о том, что происходит тоже сейчас, нафиг такие размышления и старания на поиски того, что будет после смерти (если ваще че-то будет)? Выгляньте в окно - там весна, птички поют, бабочки летают, собачки гадят и прочая живность бродит, все цветет и пахнет, девушки симпатишные ходят, а вы сидите убиваете время на споры о загробной жизни. Забейте, вкушайте все прелести жизни, пока можите, а то так и проведете здоровенный кусок драгоценного времени обсуждая такие вещи. Это лично мое мнение и выбор, а вы уж судите сами...

ты так говоришь, как будто считаешь, что вот если есть загробная жизнь, то эту - земную - жизнь можно прожить без особого наслаждения каждым её моментом (сюда припиши всё обратное от "вкушать все прелести жизни")...

2 A.Soldier: мля, я такого не говорил. Я говорю, что нефиг спорить на эту тему - сюрприз потом будет, даже интересней выйдет, нах. Прочитай еще раз мой пост там таких слов, какие выдал ты нет. Я там утверждаю, что нужно жить сегодняшним днем и не думать че будет после смерти и не нужно искать статьи и книги на эту тему, те, которые вы цитируете - в этом нет смысла, вы тратите на это много времени, которое никак не окупится. И я никого никуда не агитирую, делайте, что хотите, просто это мои мысли на этот счет.

то есть ты призываешь быть реалистами? ясно :) но рассуждать о том, что нельзя потрогать и ощутить, всегда было интересно людям. И всегда будет.

2 A.Soldier: ни типа того... Пойду создавать тему - альтернативу "АД и РАЙ", а назову "ВОДКА и ЖЕНЩИНА" - их не только пощупать можно но и еще ченить замутить по обстоятельствам (шучу)...

хм.. весьма приземлённо, однако более доступно, это верно...

я не верю ни в бога, ни в дьявола. но думаю, что сущевствует что-то, намного развитей во всех смыслах людей.
для меня рай - это те моменты, когда мне было 10 лет и когда я не знала о сущевствовании стереотипов.

А чем тебе существование стереотипов не угодило?

Он наверно негр. Или еврей... Или блондинко)))

Это не он, это она) Включи картинки в браузере)

Счикса,
"Он наверно негр. Или еврей... Или блондинко)))" - пишет Владир. А почему он решил, что я блондинка? Потому, что принято считать блондинок дурами?? Вот тебе и глупый стереотип. А ведь сущевствует ещё множество похожих. А это, поверь, очень достало

А какие стереотипы тебя приследуют? Преследовали?

Насчёт дурости Владира не знаю, а вот что он женщину может отличить от мужчины - уже чуть-чуть сомневаюсь)

Vladir, милый, включи картинки)

Не-а не включю. Я экономный. Инет нынще дорогой. А я не такой уж и богатый. Как неуоторые тут на анлиме сидят...

Ну хорошо не включай) А ещё проще юзать Оперу и кэшировать картинки - тогда они ни как у тя трафик не будут нагонять.

CAНEK
Интересное предложение у тебя:
Не убивайте время на рассуждение о высоком,
убивайте лучше время на баб и алкоголь...
Знаешь одно другому не мешает, к тому же
хрен редьки не слаще, какая разница на что время убить...

BuratinA
Нда, беззаботное детство это так прекрасно,
эх какие были времена... А стереотипы ерунда,
со временем привыкнешь...

Hello everyone!! Glad to see ya again, discussin' this subject!!!! Satan's back!!!

хрен редьки не слаще, какая разница на что время убить...
А ты что пробовал хрен?) Насколько я знаю, он солёный)

s4iksa666
А ты редьку пробывала?
Насколько я знаю она тоже соленая

А стереотипы ерунда, со временем привыкнешь... - да ломать их надо нафиг!

Не верю ни в Ад ни в Рай. А если и есть, то в Ад тоже не так плохо попасть - можно там потом например Буша мучать (что на Земле невозможно), да и вообще там веселее наверно.
P.S. эт я себя так успокаиваю потому что Рай уже давно не светит)

2Ninjitsu
Грешник?:)

RussianQuaker
нет святой :)

***s4iksa666
16.05.07 08:19
...А ты что пробовал хрен?) Насколько я знаю, он солёный)***

****Akil-Sorcerer
20.05.07 21:37
s4iksa666
А ты редьку пробывала?
Насколько я знаю она тоже соленая***
---------------------------------------
...-да что уж там...-ПЕРЧЁНЫЕ они,-ПЕРЧЁНЫЕ!))))))

Я аццкий сотона! =))))))))

Чушь всё это.Не верю.Это всё надумано фантазией человека

Теон, ну хватит уже просто так темы старые поднимать! Скоро уже вся страница будет ими забита.

Ииииха! Моя тема снова на 1-0й странице!! ))
2 Theon
Может это и надумано человечеством, но откуда они взяли эту идею? Теологическая тематика настолько древняя, что и представить трудно. А в то время у людей не было такого искушённого и богатого воображения, как сейчас. Они описывали "ангела", явившегося с небес в облаке дыма, со стальными ногами из под которых исходило яркое пламя. По мне это чертовски напоминает космический корабль. То есть они могли столкнуться с пришельцами, но истолковали это в силу своего непонимания происходящего. И кто знает, может мы пришельцев называем богом, а они на нас смотрят, как на рыбок в аквариуме. Может солнечная система это атом клетки живого организма. Не отвергай то, чего не понимаешь. Хоть я и сам циник, но допускаю существование того, кого, кого люди зовут богом и кого зовыт дьяволом. А может бог и дьявол - это одно целое, две стороны одной монеты.