Антиамериканизм

Меня тошнит от идиотизма. Вы на вид умные ребята, даже какой-никакой грамоте выучились, а как дело касается политики, так соизволяете прибиться к одному из стад. Неужели вам до сих пор непонятно, что любая идеология - это политическая религия для быдла? Умному человеку идеология не нужна, чтобы принимать правильные решения. Можно долго это обсасывать, но ведь очевидно - умному человеку это не нужно, а тупому - не поможет.

Вырастет, может чего уразумеет. Его детский максимализм мешает ему нормально думать и рассуждать. Все кто не с ним, тот не прав. Проходили и не раз, с такими людьми общаться очень трудно из-за их твердолобости и эгоцентричности, но с возрастом это проходит. По крайней мере у большинства...

Обычное состояние Сталкера при слове Сталин :D

Я совок и гляжу на мир через прицел AK-47. Мне норм.

Молодец. Выпей водки.

( а может это Американские коммунисты?О_О )

Какие невероятные вещи, даже смайлика заслужили.

новые появились)
Безвольные слабаки.

Антиамериканизм?!

Тут надо уточнить вопрос, о каком антиамериканизме вы говорите. Просто, если брать Россию, то она не такая уж антиамериканская, напомните, кгода в России жгли американский флаг под улюлюканье и с демонстрациями, разве что если для прикола чучело Масленицы замотал кто=)
Та же Европа имеет куда более развитые традиции антиамериканизма. А уж как их любят те страны, что до сих пор помнят их развлечения на своей территории. К тому же Американцы частенько без зазрения совести применяли химическое оружие. Во Вьетнаме есть целые деревни, где живут генетические уроды - жертвы агента "оранж", В Ираке США применяли кассетные боеприпасы и фосфорные бомбы при бомбежки населенного пункта (вызывает уважение). За политической элитой США тянется такой шлейф трупов, что Садам Хусейн травивший курдов - так, невинно развлекался.

В 90е года США удалось предстать перед нами как союзником и другом. Гуманитарную помощь в виде сухого молока в большой жестяной банке я еще помню, она до нас дошла (правда позже я узнал, что в эту банку клали уже изначально просроченный продукт и многие компании не плохо на этом руки погрели, но ничего, не умер)... Но, то, что они сделали со всей страной, то во что превратили бывший СССР штатовские советники у россиян улыбки и радости не вызывает. Так что после 90х США сами себя дискредитировали в России, это уже не наследие СССР, а кропотливый труд самих США.
Начать можно с НАТО, которое в нарушение договоренностей с Россией вдруг придвинулось в плотную к границе с Россией.
Кому понравится, когда его страну поливают грязью, снабжают оружием и деньгами боевиков, что убивали людей у нас на Кавказе во время чеченских войн. Предоставляют этим боевикам политическое убежище и поддержку.
Ну это была тонкая политика, особо ее притянуть не получалось и можно было сослаться на "советскую пропаганду" А потом пришел белый лис - Джорж Буш Младший - неокон, сторонник военных методов, тупой как пробка но амбициозный и сидящий на удобном кресле и наяалось!
Югославия, когда независимую страну разбомбили под надуманным предлогом, с целью ослабить Европу, россияне почему то считают, что югославы - братский народ... ХЗ почему так, но так повелось.
Ирак, его предупреждали, но не поверил и США увязли в стране на... Блин, да они там уже 13! лет население истребляют! Ирак еще у них получилось притянуть за уши, мол диктатор кровавый Курдов газом травил - было дело такое. Но Садам отравил 50 человек, а американцы убили больше 300 000 только при вторжении.
Ну и из последнего - Грузия, Все помнят памятное видео с Фокс-Ньвс, когда пришлось прервать передачу, чтоб заткнуть девочку из Осетии. не желавшею говорить, что русские танки вторглись в Осетию и храбрые грузины ринулись спасать братьев своих.
Потом открытая поддержка наших "оппозиционеров", которые выступают в США с докладами о том, что Россия слишком большая и надо бы ее поделить на зоны влияния или российская нефть должна принадлежать всему миру.
Ливия - когда убили правителя самой цивилизованной страны востока с самой развитой социалкой и где все было для человека на основании - он заикнулся о продаже нефти за золото! И это никто не скрывал.
И на фоне своего такого вот бычьего поведения, и эти маньяки учат нас жизни, указывая нам на коррупцию (она конечно есть), но при этом всячески способствуя ее росту.
Ну и время Путина - вот уж тут амеров бомбпнуло так бомбанула, когда в 2000х годах поджав бюджет и путем не хилого напряжения бюджета были выплачены внешние долги России, махровым цветом в прессе расцвели статьи вроде "В России диктатура!" "Путин должен уйти"...


А теперь скажите, когда вашу страну поливают грязью, когда ведется активная и не скрываемая пропаганда о том, что русские люди третьего сорта, что они алкаголики, тунеядцы и вообще если умрут, то планета станет чище, что Россия должна выплачивать компенсации странам бывшего СССР за то, что они в нем состояли, а немцам за то, что русские солдаты перепользовали сотни тысячи немок. Как должны относиться в России к стране ведущей эту войну?!

ЗЫ
Хилари Клинтон признала, что США начали проигрывать информационную войну, и сама она вынуждена смотреть канал RT из за более качественного материала на нем=)

Ух, во накатал, хоть в газету после хронологических правок, ибо за них я не отвечаю, ибо лень искать точно, что где и когда.

Тонко же.

Думаю, этот видос можно сюда кинуть (не новую тему же создавать).

&feature=player_embedded

stalker7162534
Так дело не только в США, а в том,что каждое сверх гос-во может делать плохо другим, ради себя.

интересно, а у всяких там муслимов ненависть к америке эт тоже всё совковая пропаганда?:) а "антиамериканизм" самих же пиндостанцев, которые в отличие от их буржуев-соотечественников, не хотят, чтобы ими любимая родина не расх...ячивала дома мирных жителей только потому, что соотечественники последних на*бнули торговый центр или как в случае с Ираком и прочие подобные акты "возмездия" и "экспорта демократии" ради "импорта" нефти - короче говоря, что представители гражданского населения США порицают империалистическую политику охреневшей от гегемонии элиты - это блеать тоже всё совковая пропаганда? И марши тех же самых пиндостанцев с гробами с нацфлагами - это блеать всё кремль купил? ну это же смешно, ёба!

Вот почему то нет у него ненависти к испаноговорящим за геноцид кубинских индейцев
А у меня есть ненависть к плацентарным. Тут добила есковскую "Историю земли и жизни на ней", и там история, как десяток миллионов лет назад Южную Америку, как и Австралию, населяли только сумчатые. А потом появился панамский перешеек, и плацентарные из Северной Америки хлынули оттуда, как конкиста на индейцев. И буквально всех сожрали за пару тысячелетий. Сумчатые хищники совсем не конкуренты плацентарным коллегам. Это был тотальный геноцид. Я можно сказать рыдала.

stalker7162534
Что, уже нету в Ливии демократии?
А помнится, Сталкер тут заявлял, что против Каддафи восстал народ, и сам Каддафи был люстрирован согласно демократическому выбору ливийского народа.
Забыл уже Сталкер?)

Треплушечка ты наша :)

stalker7162534
Во, отлично, сдвинулись с места.
Не, не о государственных.

Смотри, в теме идет речь об американофобии как о массовом явлении. А когда речь о массах, то в основе отношения всегда лежит некий образ/символ, формируемый авторитетами, сми, пропагандой и тд. По большому счету, миром вообще управляют символы, и кто умеет их создавать, собсно, и рулит. Как пример - отмечания 9 мая, которые чем дальше, тем с большей помпой празднуются и уже превращаются в единственную официальную религию. Большинство отмечающих о ВОВ не знают вообще ничего - ни дат, ни событий, ни имен - но образ-символ "Великой победы" их объединяет.

Так вот, представь, что у тебя есть карт-бланш на создание нового образа Штатов для, скажем, населения РФ. Американофобия тебе не нравится. Какой бы ты (правильный) образ создал - друга, врага, конкурента, покровителя, того, у кого надо учиться, партнера, что-то другое?

На всякий случай еще раз отмечу, что определения разумное, непредвзятое, адекватное отношение применимы только к отдельному человеку. А, так сказать, "массовое отношение" никогда не складывается как сумма частных мнений, там всегда символ/образ.

просто оч хочу всё же услышать ответ Сталкера, тем паче, чтобы не оффтопить в другой теме.

Рычаги? А похожи на людей.

всех адекватных интеллектуалов(особенно французских) тошнило от "американской мечты", они, конечно. все были рабами кпсс

Lord Stronghold
какая наф подоплёка? быдло не умеет думать, а повторяет. Очень удобная для хозяина прослойка быдлапоцриотов исповедующая что всё в мире происходит по причине того что злобный Ктулху воюет со светлой стороной силы (на светлой стороне силы естественно страна быдлапоцриотов). Черно-белый мир, в голове у быдла одна извилина и то прямая, с одной стороны у них белое, с другой стороны чёрное. оттенков не существует. Вот вспомни недавно Прид.Тот. пеной из рта исходил - ах этот сталкер одновременно хвалил советское оружие и тут же его хаял, называл заимствованным. У пацана не может уложиться в головке ничего кроме чёт-нечёт. Нихи, иногда, крайне редко, пытается думать, но чаще всего скатывается в тупое тролление, и выглядит как идиот, или в лучшем случае для него он всего лишь пятиклассник.
Какая подоплёка? Хоть один поц озабочен на ПэГэ Сомали или ещё каким Гондурасом? Нет. потому что там нет америкосов. Надеюсь ты соображаешь, что фанатики способны без конца высасывать (у самих себя) любые отмазы чтобы настаивать на верности того что сказали ранее, сколько бы фактов опровергающих ими сказанное ты не приводи, а они придумают новую чушь для "объяснения".
Вспомни каким антикоммунистом был в начале наш форумный клоун. Почему? Потому что сначала он слушал одно, а потом стал слушать другое. Думать же он так и не научился, и похоже что уже не научится, пока его жизнь носом в дерьмо не ткнёт.

В Америке лучшие Русские умы и таланты живут. А я горжусь нашей культурой, горжусь носителями этой культуры, теми кто покидал Россию после революции 1917, те кто это делал все остальное время. Если Россия окончательно погразнет в пьянстве, зависти и мусульманских паразитах, и в конце концов превратится в очередной Эммират (газовый), то я спокоен за культуру, которую несут в себе наши резиденты в Америке.

Забавно, если Саддам новый Гитлер, то кто тогда Каддафи, Асад или Ахмади Нежад. Теперь каждого врага Пендостана Гитлером называть по воле "великого" и "умного" форумного школьника? И, интересно, какие добрые поступки правительство США совершило в мире за последнее время, не считая демократических бомбардировок, геноцида народов стран третьего мира и уничтожения четырех государств за 10 лет.

Ankh 8 "в начале Гитлера обильно снабжали деньгами и вооружением"
вы упорно напрашиваетесь на второй признак Шапиро. Мы уже расследовали и выяснили, что Вы повторяли враки комуняцкой пропагнды. Прошло время и Вы снова с тем же тезисом. Это второй признак.

Mak3 "Единственное оружие против капитализма заключается в определённой "власти" над средствами производства и возможности саботировать работу заводов и фабрик; эта власть находится в руках только индустриальных рабочих."

Вы застряли в двадцатых годах двадцатого века? Всё носитесь с доктриной Маркса? ))))))))

Mak3
Вы знаете, что люди ходят на работу чтобы создавать материальные ценности в которых они нуждаются? Вы призываете саботировать работу, а кто же тогда будет производить портки и булки? Инопланетяне?

"всё, что делали в социальной науке после большевиков"
Кто был последним большевиком-теоретиком и что он сделал в социальной науке?

Да в сущности так и ничего: просто создавала планы по уничтожению всех крупных городов и объектов, просто оккупацию страны готовила, просто убивала наших солдат и офицеров в войнах начиная с Кореи, просто вредительствовала в экономическом плане и т.д.

просто создавала планы по уничтожению всех крупных городов
Где именно?Покажите те планы.

просто убивала наших солдат и офицеров в войнах
Ваших солдат и офицеров в войнах убивает ваше правительство,которое посылает их туда,
куда слепая собака хрен не сунет.

просто вредительствовала в экономическом плане
Да мелочи по сравнению с ваучерами и девяностыми.

Ясно одно - троцкисты ничего нигде не добились.
не добились не потому, что они такие плохие, а такой хороший сталин, а потому, что со временем их любимый рабочий класс ослабился

ЭльГато недавно создал темку "Про порядки в демократических тюрьмах". Сколипастил из чей то жежечки текст и затроллил на форум. Текст вкратце такой - когда в Америке отменили рабство, толпы нигеров кинулись насиловать белых, их ловили и сажали в тюрьму, некоторые из нигеров скурвились и подались в вертухаи, им типа дали винтовки и сказали сторожить других арестантов.
И вот хочу понять что же хотел сказать Силезский призрак этой колипастой? То что не надо было отменять рабство? Как то странно для сталиниста, пишущего про себя что он "левый фронт". Или так он проявил сталинский интернационализм, уверяя что нигеры казлы, раз в своих же чёрных стреляли при побеге? Тоже никак не должно быть. А может быть дело в том, что ПризракКот не зря вставил в название слово "демократических" - но тоже как то странно для левака ругать принцип - Власть народу.
Так что же хотел сказать наш юный друк?
У меня такая версия - это просто проявление пещерного антиамериканизма. То есть мальчик одержим ненавистью к США. Иррациональной, бессмысленной, беспричинной. Ему нужен объект для ненависти. А уж причины, по которым он якобы ненавидит, он себе придумает. Вот как и в этом случае. Мазнуть гавнецом сразу и Штаты и демократию. Демократию он считает врагом Сталина. То что Сталин был коммунист, и что Сталин выступал под знаменем "Вся власть народу", для него не важно. Призраку объяснили, что Сталин был диктатором, и задавил демократию в СССР. Поэтому наш юный левак, поклоняющийся дохлому Иоське, уверовал что народовластие в СССР это плохо - а тоталитарная диктатура это то что нужно для тупых советских граждан, ибо без Хозяина=Пастуха все советские люди будут вести себя как звери и дай им свободу так все советские люди станут: продавать Родину, превратятся в капиталистов-чубайсов, и жить станет хуже чем жили в СССР (хотя наш малыш, СССР даже в момент зачатия не застал).
Вот интересно, откуда взялась у Призрака юсафобия? Сталин охотно принял помощь США, американцы строили Сталину танковые заводы и всякие другие, америкосы снабжали Сталина во время войны жизненно необходимым. Может быть Призрак выполняет последнюю установку КПСС в отношении США? Да нет, генеральная линия партия в конце СССР сделала очередной зигзаг и ЦК КПСС объявил о том что США не исчадие ада, а страна с которой надо сотрудничать.
Так откуда же берётся пещерный антиамериканизм, у современных подростков?
Вероятно прививается от старших. Которые со времён догорбачёвских, уяснили что США это империя зла. А из головы дурачка не выбить ту мыслю что попала в моск первой. Вдобавок явление известное как уря-патриотизм - явление проявляющееся в разных странах мира, например в США тоже, - когда чуваки считают своей честью кричать что его страну окружают враги, которые жаждут уничтожить его страну за то что она самая лучшая в мире. Эдакий феномен ксенофобного нацизма - раз все за границей дерьмо, то значит я лучше их, лучше миллионов людей в мире, только потому что я родился в этой стране, которая превыше всего (помните как гебельс впаривал германскому быдлу - Deutschland ьber alles)

Нихилиант
Довели ведь людей.

Нихилиант
А как же наши ура-патриоты с ПГ?

Lord Stronghold
А при чём здесь чужие с их проблемами? Наша проблема это уря-поцриоты. Знаете чем отличается патриот от уря-поцриота?

А как же наши ура-патриоты с ПГ?
Можно мечтать уехать в США или любить их фильмы, но не любить действия США в политике.

Мы просто весело резвимся и играем, как звери на опушке у Бианки в "Лесной газете".

А ты чего ожидала?Интеллигентных дисскуссий?На игровом портале,где
тусуется в основном школота?

Нихи
Японцы не соблюдали никаких правил в войне и получили своё. Пускай это будет им уроком.

Блеать, японский народ или императорская клика? Одно дело, когда в ходе войны гибнет мирное население, как в случае, когда бомбят заводы, которые ещё не успели эвакуировать и т.п., но когда вот так бомбануть наверняка зная о том, что погибнет масса мирных жителей, т.е. безо всякого стремления хоть как-то минимизировать потери среди гражданских - это перебор. Я понимаю, если бы у американцев небыло нихрена кроме этой бомбы, и не было бы альтернатив, кроме её применения. Мне кажется, и козе понятно, что хотели запужать, как некоторый первый акт своей гегемонии. Кстати, а как быть с теми американцами, которые против того, что когда-то их упоротое правительство позволило такое себе? Их тоже в совки записывать?

Типичный рабский совок! Молится Ленину и ненавидит американцев!

я ещё и люблю блацк митол^_^

Сталкер не делает различий между левыми. Троцкисты, маоисты, сталинисты, ещё кто - обычные коммуняки все.

ну, к моему отношению к имперцам, Сталкер никакого отношения не имеет. Я вообще не люблю государственность и всё такое. Нет, я к примеру против того, чтобы напр. Россия распадалась в угоду каким-то иным буржуазным государствам. Я также против распада России при интергации в некое всеобщее глобальное государство, в котором власть принадлежит буржуазии. Но вот при распаде всех государств или нескольких, и интеграции их обществ в одно, на основе ключевых экономических и политических интересов рабочего класса, и власти в конечном итоге рабочего класса - безусловно да, окончательно и бесповоротно! А вот товарищи т.н. "красные имперцы" наврядли со мной согласятся. Им надо усатых властелинов, единый и неделимый совок импайр и т.п. Короче говоря, невзирая на то, что некоторые интересы касательно социального устройства общества у мну и у имперцев совпадают, последние заперты в парадигме борьбы национальных государств. Ну как всегда камень преткновения "мировая революция vs. социализм в отдельно взятой стране".

Японцы были готовы умирать за императора и делать всё ради него. Но тут вопрос спорный, виноваты ли они, да и всё спорно. А вот Дрезден когда бомбили? Вроде город мирный, но что-то немцев не особо жаль.

сюда же пример с насильником и автобусом.

что это буржуазное государство, для него и Великобритания не лучше, и Южная Корея, и прочие капиталистические страны. Но Сталкер думает, что это просто мозги промыты совковой пропагандой.

yep^_^

В мире должно же быть сильное социалистическое государство, чтобы поддерживать революционеров, разве не так?

так-то оно так, но это государство стремится сохраниться ради самого себя, при сохранении капкового миропорядка, алсо если там власть у самокооптирующейся партии или какой-то иной элиты - это не социалистическое государство. Оно может заключать в себе социалистические начала, но они непременно будут херицца из-за господства бюрократии. Стратиегически для мирового социалистического движения это не выгодно. К тому же поддержка революционеров может быть относительной, и основной её мотивацией может выступать стремление посадить лояльное этой бюрократии правительство, т.е. просто грубо говоря помогать ради того, чтобы обрести новых шестёрок. И отсюда внутрипартийные чистки неугодных социалистов, которые хотят демократического общества, власти рабочего класса и т.п. Када революции победят, централизация вообще не нужна будет наверное. Хз кароч, но я лично за максимальные возможности для всех граждан в политическом управлении обществом, и верховным институтом власти должен быть всенародный референдум, а теорию политики должны преподавать в средних образовательных учреждениях, хотя мб таковых и не будет, ибо эти ваши интернеты:)

Заметил что очень много тем замусорила школота разговорами не имеющими отношения к данным темам. Ни с того ни с сего начинают писать о США, в темах не имеющих никакого отношения к США.
Предлагаю не оффтопить, а всем уря-патриотам желающим поделиться как они ненавидят Америку писать здесь.

Незачем ненавидит Америку, как впрочем и брать с неё пример.

а сталкеру эти поцы как-то по барабану. кто они такие ваще?

я так полагаю, что агенты ФСБ, а Вы как думаете?

Ну, либо они стебутся ( люди на фото ), либо действительно из Европы, не факт, что из СССР. Ибо у самого правого на кепке написано "Коми", что означает коммунистов. Либо они тут коммунисты ( а может это Американские коммунисты?О_О ), либо из стран социализма, либо они просто стебутся.

блин, это рычаги, ёба!

rage against the machine:)

Кстати неплохо парни лабают

Обычное явление.

не, Хвойный, вроде пару тыщ чуваков есть в коммуняцкой партии сшп, ога. К тому же среди оккупирующих были чуваки с флагами анкомов. Так-то.

Working people around the world have always sought a future without war, exploitation, inequality, and poverty. They strive to build a brighter future, one based on democracy, peace, justice, equality, cooperation, and meeting human needs. That future is socialism, a system in which working people control their own lives and destinies, and together build a better world. The Communist Party USA is dedicated to the struggle for socialism in this country. This document is our party's program, a statement of our principals and goals and a guide to action along the road to Socialism USA. http://cpusa.org/party-program/#2

не, Хвойный, вроде пару тыщ чуваков есть в коммуняцкой партии сшп, ога. К тому же среди оккупирующих были чуваки с флагами анкомов. Так-то.

Это был сарказм.

Всех американских коммуняков сожгли на кострах после сороковых.

Это был сарказм.

:)

Всех американских коммуняков сожгли на кострах после сороковых.

новые появились) как говорил Жан-Поль Сартр (не совсем правда точно к месту, но посути - ... к месту^^) "Подлинным концом марксизма будет только конец капитализма".

4ertovwiG
Если тебя приучили блевать при слове США, то это не значит что ты стал интеллектуалом

ну-ка, Сталкер, ответь-ка на вопрос сабжа плз^^

является ли антиамериканизм сугубо пропагандистским феноменом, или у данного явления есть объективная подоплёка?

нет, сталкер, всего лишь при словах "американская мечта" и "потреблядство"

4ertovwiG
да не 314
ты совсем не помнишь своих постов чтоли?

какая наф подоплёка?

ну там бомбардировки всякие, или п.здилово протестных акций (по сути туды же и маккартизм) и т.п.

Хоть один поц озабочен на ПэГэ Сомали или ещё каким Гондурасом? Нет. потому что там нет америкосов

а может потому, что за ними нет таких зихеров, которые есть за пиндостаном (одна атомная бомба чо стоит)

Почему? Потому что сначала он слушал одно, а потом стал слушать другое.

дак и ты был совком, не? сам же говорил. чо ж в глазу типа своём бревна не видишь, скотиночка?

Но если серьёзно, то вопрос-то не звучит так: юзают ли антиамериканизм различные пропагандоны (в т.ч. и совкодрочеры), а именно в том, только ли их пропагандонские цели представляют собой причину этого юзания. Вон даже Астилла говорила, что таки геополитически пиндостан нам сопернег. А что ты думаешь об этом?

я эволюционирую в отличии от тебя
извини если что

Понятие "антиамериканизм" предусматривает цельную идеологическую нелюбовь к стране.

не, я не о ненависти к стране в целом, а напр. тока к политике государства. Это тоже типа такой антиамериканизм. Да создаётся впечатление, что любая какашка в адрес пиндостана - это уже антиамериканизм.

Идеология - вещь неполезная для познания, закрывающая размышления человека в рамки "добро/зло".

хто бы говорил, уёба укронациковская!

Если Россия окончательно погразнет в пьянстве, зависти и мусульманских паразитах

и как "мусульманские паразиты" относятся к сабжевому вопросу?

В основном такие резиденты несут мафию.

Для начала любезно прошу ознакомится с определением национализма у его отцов-основателей, а потом сопоставить новые знания с моими мыслями, если изволишь. А то гавкаешь не в тему.

это ты начал нести поебень про идеологию и проч. с претензией на глубинные основания и т.п.

Какая разница?

огромная, поскольку касательно последнего, то такие "антиамериканисты" есть и в Америке, которые даже в знак протеста и презрения переворачивают знамёна. Как пример в топикстартере чуваки.

И вообще, "основания" у русского человека, не живущего в Америке, могут быть только идеологические.

а у укронаца, живущего в хохляндии, канеш неебацца "оснований" полно, да и "непредвзятостью" так и разит за неск. км.

Lord Stronghold

А как они относятся к бютжету Федерации? Тоже не пойму

Ваше-вство, я потому на тебя гавкаю, что ты - х.уйло высокомерное, а не потому, что я русский или там мудиологизированный:)

А как они относятся к бютжету Федерации? Тоже не пойму

щито, блеать? ну кароч пох, если хочешь оффтопить - наздоровье. Я же забыл, блеать, что на пегаче)

вот если бы Хвойный так выёбывался (но ему эт нах не нужно), я бы понял, но када какой-то претенциозный выпердыш, прочитавший краем глаза перевёрнутый томик ницше или шопенгауера, начинает нарезать понты, не имея под этими понтами нихрена, кроме желания повыпендриваться - то эт канеш не гуд, и я ессно буду гавкать.

Lord Stronghold

Как тебя только цензура выдерживает. Сразу видно что ты из той части русских, что остались здесь впитывать в себя 80 лет совка, а потом ещё и 90е

это ты начал нести поебень про идеологию и проч.
Это не "поебень", если присмотреться здоровыми глазами. Надоели эти ваши штампы - совсем убого.

огромная, поскольку касательно последнего, то такие "антиамериканисты" есть и в Америке
То есть пример пацанов с фото ты уже возвеличил феноменом... А ты точно знаешь причины их "антиамериканизма"? У вас, москалей, мозг этому "феномену" обучен, американцы стоят на основаниях в нелюбви своей, но случаи единичны. Ясное же дело, что ты вообще хочешь?

не имея под этими понтами нихрена, кроме желания повыпендриваться - то эт канеш не гуд
Тогда, во-первых, не употребляй слово "укронац" в качестве главной обиды. Во-вторых, я не знаю на основании чего ты сделал свои выводы. но смешно их читать от "победителя 5-го чемпионата", люто доставляющего своим строго крутым сленгом.

Lord Stronghold "одна атомная бомба чо стоит"

Вот и иллюстрация к моим словам. Повторяют, то что ляпнули лекторы КПСС, сами не думают, и ведь фиг объяснишь что страдают фанатизмом.
В чём надо соперничать с США, да ещё геополитически?

Last Engineer
Сразу видно что ты из той части русских, что остались здесь впитывать в себя 80 лет совка, а потом ещё и 90е

о, да, мессир! непрмеменно)))))))))))

Величество
А ты точно знаешь причины их "антиамериканизма"?

ну, судя по репертуару - да. Но вообще я и создал эту тему, чтобы лучше понять то, что называется "антиамериканизмом". Просто я уверен, что всякая критика СШП, будь-то во внешнеполитической деятельности, или в каких-то иных аспектах, зачастую трактуется как "антиамериканизм". Мне так вообще сдаётся, что это бывшие советские пропагандоны, видящие в критики совка сугубо "антисоветизм", теперь, опосля акта политической проституции, клеймят таким же образом критику СШП. Хотя это скорее относится к му.дозвонам a la Новодворская или даже Свонидзе, а не к нынешним официальным пропагандистам кремляди, юзающей в основном поцреотизм и государственность, с уклоном в ымперство.

У вас, москалей, мозг этому "феномену" обучен, американцы стоят на основаниях в нелюбви своей, но случаи единичны.

пхаааах)))) када кого-то обвиняют в "промытости" или в "идеологизированности", лучше всего начинать подобную критику со слов "у вас, москалей...")))))))

Сталкер
Вот и иллюстрация к моим словам

а чо, хочешь сказать, что этого не было?:)

В чём надо соперничать с США, да ещё геополитически?

не знаю, насколько правомерно так ставить вопрос, но полагаю, что расширение нато в целом не есть для рашки гуд, а также отдельные акты агрессии. Но я не думаю, что именно т.н. "национальные интересы" - единственный фактор этого "антиамериканизма". Что касается меня, как "антиамериканиста" (LOL), то именно деятельность самой сшп для меня является причиной этого "антиамериканизма". Собсна как и деятельность рашки в моей "русофобии". Разница лишь в том, что в первом случае деятельность в большей мере - внешняя, а во втором - внутренняя.

но смешно их читать от "победителя 5-го чемпионата", люто доставляющего своим строго крутым сленгом.

ох ты, йэбать!:)

а чо, хочешь сказать, что этого не было?:)

Зависть заела, что у америкосов была во время войны бомба, а СССР не асилил сделать и кинуть на гитлера?

"расширение нато в целом не есть для рашки гуд"
Вступить в оборонительный блок НАТО для РФ было бы весьма полезно, учитывая геополитического соседа Китай.

"Что касается меня, как "антиамериканиста" (LOL), то именно деятельность самой сшп для меня является причиной этого "антиамериканизма"."
Вы любую деятельность США оцениваете отрицательно потому что страдаете антиамериканизмом унаследованным обществом от КПСС. И сами себя обманываете - я антиамериканизмянен от того, что америка делает плохо. (а оцениваете их деяния плохими потому что считаете что америка плохая и стало быть её действия плохие).
Вот и всё.

Нет. потому что там нет америкосов.
Кстати, почему их там нет? Пускай США по полной вводят войска (благо опыт был) в Сомали и наводят там порядок. Но нет, не хотим в войска в Сомали вводить, хотим на Ирак нападать!

Америка нападает на ядерный Иран - зло
Ядерный Иран? Это шутка, я надеюсь.

критику со слов "у вас, москалей...")))))))
Это показывает уровень баттхерта.

Вступить в оборонительный блок НАТО для РФ было бы весьма полезно, учитывая геополитического соседа Китай.
Почему оборонительный блок НАТО не примет в свои ряды Китай, чтобы поддерживать порядок?

Вы любую деятельность США оцениваете отрицательно потому что страдаете антиамериканизмом унаследованным обществом от КПСС. И сами себя обманываете - я антиамериканизмянен от того, что америка делает плохо. (а оцениваете их деяния плохими потому что считаете что америка плохая и стало быть её действия плохие).
А что, США ничего не делали плохого? Почему критика США - антиамериканизм, критика СССР же - правда? Это двойные стандарты.

Зависть заела, что у америкосов была во время войны бомба, а СССР не асилил сделать и кинуть на гитлера?

Сталкер, ты дурак. На людей сбросили бомбу, а я вместо того, чтобы осуждать сей поступок, должен завидовать потому, что кремлядь не запилила эту бомбу первой?

Вступить в оборонительный блок НАТО для РФ было бы весьма полезно, учитывая геополитического соседа Китай.

и в чём была бы сия польза?

Вы любую деятельность США оцениваете отрицательно потому что страдаете антиамериканизмом унаследованным обществом от КПСС.

ах ты сучёнышь этакий, как можешь такое вообще мямлить, падло?! Разве я что-то сказал против акции "оккупируй", демонстрации против войны в Ираке и т.д.? Особенно после того, что я тут привёл выкладку из программы КП СШП? И более того, смотри внимательно что я говорю: если бы в СШП победили тамошние леваки, а у нас бы началась гражданская, то када эти самые пиндосы бы прислали интербригады, я бы вместе с ними пошёл мочить нациков, ымперцев и прочую буржуйскую хмарь, т.е. в их терминологии - присоединился бы к интервентам! Вот так, сучечка!

а оцениваете их деяния плохими потому что считаете что америка плохая и стало быть её действия плохие

"Начальнеееег!!!!! хуле вы меня с ним постелили, он же м.удак полный!"

На людей сбросили бомбу, а я вместо того, чтобы осуждать сей поступок, должен завидовать потому, что кремлядь не запилила эту бомбу первой?
А вот тут не соглашусь. Японцы уничтожили около 30 миллионов мирных людей, из которых 20 - китайцы. Они ели органы военнопленных и всячески издевались над ними. Это был вполне адекватный ответ на их действия.

Это был вполне адекватный ответ на их действия.

т.е. именно по мирному населению? ну да, канеш если хочешь создать эффект устрашения для всего мира, то ессно такой ход будет адекватным.

т.е. именно по мирному населению? ну да, канеш если хочешь создать эффект устрашения для всего мира, то ессно такой ход будет адекватным.
США использовали это скорее для показания силы, но всё-таки японцы поняли, что на их действия может быть пропорциональный ответ.

США использовали это скорее для показания силы

ну а для чего нужно показывать силу?

ну а для чего нужно показывать силу?
Ну это скорее было одной из целей, чтобы, например, СССР начал бояться, а одной из других целей склонить Японию к подписанию мира, ибо среди верховного командования многие были за продолжение войны. А уж японцы были готовы умирать за императора, атакуя танки с катаной.

Нихилиант "Но нет, не хотим в Сомали войска в Сомали вводить"

"После извержения и эскалации гражданской войны в Сомали в 1991 году, ООН и Организации африканского единства (ОАЕ) стремились уменьшить страдания, которые были вызваны в результате высокой интенсивности конфликта. Из сомалийского населения 4,5 млн. человек, более половины были в серьезной опасности голода и недоедания, болезней, связанных, в основном в пострадавших от засухи в сельских районах.

Еще 1,5 миллиона были оценены на умеренный риск недоедания. Триста тысяч человек погибли прямо в первые месяцы 1992 года и еще миллион покинули страну в качестве беженцев. [1]

ООН занималась в Сомали в начале 1991 года, когда началась гражданская война. Персонала ООН были выведены несколько раз во время спорадических вспышек насилия. 1992. Серия Совет Безопасности резолюции (733, 746) и дипломатических визитов в конечном итоге помогли наложить прекращения огня между двумя основными группировками, подписанного в конце марта 1992 года. Эти усилия способствовали других международных органов, таких, как Организация африканского единства, Лига арабских государств и Организации Исламская конференция .
К концу апреля 1992 года Совет Безопасности принял резолюцию 751 .

Это обеспечило создание сил безопасности в 50 сил ООН в Сомали для контроля за прекращением огня. Этот отряд будет известен как Операция Организации Объединенных Наций в Сомали (ЮНОСОМ), и она существовала с согласия этих сторон, которые были представлены в прекращении огня.

Некоторые элементы были активно против ЮНОСОМ вмешательства. Войска стреляли, помощь судам напали и помешали стыковки грузового самолета были обстреляны и гуманитарных организаций, государственных и частных, подвергались угрозам, грабеж и вымогательство. . Между тем, сотни, если не тысячи нищету беженцев от голода каждый день.

В ноябре 1992 года, генерал Мохамед Фарах Айдида выросли достаточно уверенно, чтобы формально вызов Совету Безопасности и потребовать вывода миротворцев, а также объявления враждебные намерения против дальнейшего развертывания Организации Объединенных Наций. . [ 2 ]

В ноябре 1992 года Соединенные Штаты Америки предложил создать многонациональные силы под своим руководством для обеспечения гуманитарной операции. Это предложение было принято Советом Безопасности, и что стало известно как Объединенной оперативной группы ( ЮНИТАФ ) было разрешено использовать «все необходимые средства» для обеспечения защиты по оказанию помощи.

Таким образом, Совет Безопасности приостановил дальнейшее значительное укрепление ЮНОСОМ, как ООН в делах Сомали были отнесены к ЮНИТАФ (также известная американцам как Надежда операции восстановления )."

stalker7162534 06.08.12 15:04
Я говорю про нынешнее время и полномасштабную операцию войск США, как с Ираком. В Сомали есть войска, но их не особо много для полного наведения порядка.

Ну это скорее было одной из целей, чтобы, например, СССР начал бояться

вооот! для устрашения же!:)

А уж японцы были готовы умирать за императора, атакуя танки с катаной.

не все японцы были солдатами.

Нихилиант "А что, США ничего не делали плохого?"

Объясняю, для некоторых. Фанатики антиамериканизьма считают, что США делает только плохое, всё что сделали США они считают плохим (за исключением помощи СССР во ВМВ).

Lord Stronghold "Сталкер, ты дурак. На людей сбросили бомбу"
Сами не умный. Во время войны все кидали бомбы. Советские лётчики бомбили временно оккупированные советские города, в которых продолжали жить советские люди оказавшиеся на временно оккупированных территориях.

"ах ты сучёнышь этакий, как можешь такое вообще мямлить, падло?"
Да вот так и могу, на основании фактов - вы подходите к действиям США предвзято. Например, про атомную бобму вытащили комуняцкий боян, затасканный до дыр, если бы Сталин получил бы бомбу в сорок втором, то не задумываясь кинул бы её на Берлин и тогда бы комуниздята не носились бы с Хиросимой. Погугли, когда комуниздята стали порицать использование атомной бомбы.

Объясняю, для некоторых. Фанатики антиамериканизьма считают, что США делает только плохое, всё что сделали США они считают плохим (за исключением помощи СССР во ВМВ).
Я так не считаю.

не все японцы были солдатами.
И что дальше? Японцев это не особо беспокоило, когда они соревновались пор рубке голов китайцам. Кстати, они ещё сжигали наши деревни на Дальнем Востоке во время гражданской.

Сами не умный. Во время войны все кидали бомбы

и особенно атомные

Например, про атомную бобму вытащили комуняцкий боян, затасканный до дыр, если бы Сталин получил бы бомбу в сорок втором, то не задумываясь кинул бы её на Берлин и тогда бы комуниздята не носились бы с Хиросимой.

и в данном случае казлом был бы Сталин, хотя я не берусь здесь что-то утверждать. Но, скажи, а вот кроме бомбы ты ещё можешь придраться в чём-нибудь? И вообще заметь, я ведь говорил не о США в целом. а только либо о государстве, либо о правительстве, либо о политикие и т.п. Не говоря бы о том, что я открыто бы поддержал интервентов. Это ты вообще мимо ушей пропустил. И это очередной раз показывает то, что ты воспринимаешь из моих сообщений лишь определённые моменты, которые мог бы обыграть в духе своих идеологем, не более. Но на развёрнутую содержательную беседу ты не способен.

И что дальше? Японцев это не особо беспокоило, когда они соревновались пор рубке голов китайцам. Кстати, они ещё сжигали наши деревни на Дальнем Востоке во время гражданской.

ок, нихи, ты мя слил:) хотя я уверен, что это не оправдание применению ядерного оружия по отношению к мирному населению. Хотя внезапно почувствовал себя абстрактным гуманистом в духе каких-нить говногозманов.

Нихилиант "Я так не считаю."

А я повесил над кроватью портрет Сталина и фапаю на него утром и вечером.

"Я говорю про нынешнее время и полномасштабную операцию войск США, как с Ираком."

Ты не виляй! Ты по сути базара говори. Почему считаешь действия США в Ираке плохими. (а другие союзники по этой операции, например Украина?)

Lord Stronghold "И это очередной раз показывает то, что ты воспринимаешь из моих сообщений лишь определённые моменты,"

А я и выбрал те моменты, которые ты получил от пропаганды и не удосужился обдумать - а не поимели ли тебя пропагандоны?

Кидать бомбы на жилые кварталы это плохо. Это ещё в Гааге понимали и подписали конвенции. Но что ты будешь делать
в ответ на насилие, будешь подставлять щёчку, тому кто херачит ломом по голове женщину - и не будешь херачить его по голове - ибо бить людей это плохо.

"это не оправдание применению ядерного оружия"

Ну что я говорил - что впарили ему в ухи, то он и повторяет не думая. Какая нахер разница чем убивать? Но комуняки заездили фанатику по ушам, что ядерное оружие это плохо его только плохая США применяла - вот и результат - как попугай трындит, и ещё обрёхивается мудрому сталкеру что не фанатик. Тебя поимели пропагандоны КПСС, а ты и расслабился.

А я повесил над кроватью портрет Сталина и фапаю на него утром и вечером.
Ваше неверие меня не заботит.

Почему считаешь действия США в Ираке плохими. (а другие союзники по этой операции, например Украина?)
Погибло много мирных жителей, США использовали ложный предлог для вторжения, Ирак погружён в хаос. Но собственно дело не в этом, я хочу спросить, почему США так и не направили сравнимые по масштабу войска и не провели такую же операцию в Сомали? Что мешаете им прекратить насилие?

мне не нравится США и их демократия с танками и ракетами

Тебя поимели пропагандоны КПСС, а ты и расслабился.
сталкер, ты ущербный, прикинь лорд почти не жил при кпсс

Погибло много мирных жителей,

Сколько мирных жителей погибло при военной операции по свержению режима Хусейна? Больше или меньше чем при войне против гитлера?

"США использовали ложный предлог для вторжения"
Какой был основной повод для вторжения?

"Ирак погружён в хаос"
Причём тут США? Они что заставляют иракцев хаосничать? Если бы немцы оказались такими же тупыми как иракцы, то ты стал бы осуждать СССР за разгром гитлеризма?

"почему США так и не направили сравнимые по масштабу войска и не провели такую же операцию в Сомали? Что мешаете им прекратить насилие?"
Почему РФ не направил сравнимые по масштабу войска? Что мешает РФ прекратить насилие?
Вы не учитываете, что позиция РФ заблокировала резолюцию Совбеза ООН по Ираку? (это как подсказка, чтобы вы сами смогли, если пожелаете, найти ответ на свой вопрос).

DEMON624
вы ксенофоб
4ertovwiG
ущербный, врубись в психологию, и сообрази что мифы живут в народах столетиями.

А я и выбрал те моменты, которые ты получил от пропаганды и не удосужился обдумать - а не поимели ли тебя пропагандоны?

ядерная бомбардировка - факт общепризнанный. А как быть с америкосами, которые негативно относятся к тому историческому событию? они тоже жертвы пропаганды кремля?

Но что ты будешь делать в ответ на насилие, будешь подставлять щёчку, тому кто херачит ломом по голове женщину - и не будешь херачить его по голове - ибо бить людей это плохо.

аналогия была бы точнее, если бы мстящий в ответ не ударил ломом, а кинул бы гранату, подспудно задев охреневающих соседских детей.

Какая нахер разница чем убивать?

какая разница кого убивать? Вот тех, о ком говорит Нихи (камикадзе и проч. зал.упень) - не вопрос. Но тысячи мирных жителей - это другое дело.

Тебя поимели пропагандоны КПСС, а ты и расслабился.

скажи, кроме атомной бомбы ты ни о чём больше не прочитал?

Сколько мирных жителей погибло при военной операции по свержению режима Хусейна? Больше или меньше чем при войне против гитлера?
Причём тут Гитлер? Американцев особо не беспокоил Хуссейн, когда он травил газом курдов, т.к был противником Ирана.

Какой был основной повод для вторжения?
"Накануне вторжения официальная позиция США заключалась в том, что Ирак нарушает основные положения резолюции Совета Безопасности ООН 1441 и занимается разработкой оружия массового поражения, и что необходимо разоружить Ирак силовым путем. США и Великобритания планировали провести голосование в Совете Безопасности по разработанной ими соответствующей резолюции, но отказались от этого, так как Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, содержащую ультиматум, позволяющий использовать силу против Ирака."

Причём тут США? Они что заставляют иракцев хаосничать?
Военное вторжение не означает хаос?

Если бы немцы оказались такими же тупыми как иракцы, то ты стал бы осуждать СССР за разгром гитлеризма?
Что за хрень вы несёте? США, как Гитлер, напали на суверенное государство Ирак, используя ложный предлог.

Почему РФ не направил сравнимые по масштабу войска? Что мешает РФ прекратить насилие?
Сравнимые с чем? РФ не приводит таких операций. Или вы так ответили, потому что против России?

аналогия была бы точнее, если бы мстящий в ответ не ударил ломом, а кинул бы гранату, подспудно задев охреневающих соседских детей.
Факт тот, что до этого ломом зверски было убита куча людей и лучше предотвратить это гранатой.

Lord Stronghold "ядерная бомбардировка - факт общепризнанный"

Спасибо кэп. а то я уже волновался, может кто из школоты сомневается.

"А как быть с америкосами, которые негативно относятся к тому историческому событию?"
Хотите с ними быть? Пригласите их в гости, и будьте с ними. Все знают что америкосы "ну тупые", у них там есть и такие что считают ошибкой не пойти на союз с гитлером, и вырезать всех черномазых и евреев. Для вас есть авторитеты среди тупых?

"аналогия была бы точнее, если бы мстящий в ответ не ударил ломом, а кинул бы гранату"
А если бы был танк то и пальнуть можно было бы. Если есть задача ухерачить подонка. А вот насчёт невинных детишек, шли бы вы прямым текстом. Объясняю для тупых - война это плохо, поэтому мы за мир а войне пиписка. Война это не рыцарский турнир (уже давно). На войне страдают мирные люди. Но после того как противник стал нарушать Гаагские конвенции, то соответственно перестали соблюдать конвенции и в борьбе с ним. А всякие сопли типа - но ведь тот падоног бил деревянной палкой, а его за это ломом - засуньте себе в задницу. Я уже сказал, что это вы повторяете совковую пропаганду, да ещё пыжетесь изображать из себя самостоятельно думающего индивидуума, и вставляете в речь "Гегель, Ницще"

"Но тысячи мирных жителей - это другое дело."
Сколько от огня советского оружия было убито мирных немецких жителей? Так что рот закройте и не усугубляйте.

Нихилиант
если
"США использовали ложный предлог для вторжения"
То какой был настоящий повод для вторжения? Зачем это было нужно США?

То какой был настоящий повод для вторжения? Зачем это было нужно США?
Какой был настоящий повод для вторжения? Так Вы и отвечайте. Я назвал вам повод, который использовали США.

Для вас есть авторитеты среди тупых?

то есть те амеры, которые негативно относятся к тому акту агрессии - это именно "тупые янки"? и кто после этого "антиамериканист"?:)

А всякие сопли типа - но ведь тот падоног бил деревянной палкой, а его за это ломом - засуньте себе в задницу.

не его, а ведь помимо него других челов, тех же детей. Может смотрел фильм как батька Махно чуть Щуся не убил за то, что тот в школу гранату кинул? Нет, я не спорю, что страдают, но зачем же нарочно стремиться к тому, чтобы таки пострадали? Одно дело бомбить стратегические объекты, другое - чтобы помимо этой бомбёжки накрыло как можно больше человек. Т.е. из двух зол выбирают меньшее. Напр. бомбить заводы, при том, что погибнут 500 человек, лучше чем бомбить города в которых, допустим, есть эти заводы, при этом погибнут сотни тысяч. Ну, если бы у амеров с вооружением было бы оч туго, и ядерка была бы как последнее средство, которое необходимо было оперативно преминить дабы самим избежать угрозы. Но разве было так?

Сколько от огня советского оружия было убито мирных немецких жителей? Так что рот закройте и не усугубляйте.

а это тема не о совке, а о "неграх":)

да ещё пыжетесь изображать из себя самостоятельно думающего индивидуума

ну что же, поздравляю:) вы меня разоблачили:) Т.е. если я начал буровать по поводу ядерной бомбы, юзание которой совпадает с совкопропагандой, то я уже сам кароч её агент непременно. Ну что же, буду с промытыми амеровскими совками орать "no blood for oil"!)

Нихилиант "Так Вы и отвечайте."
придушить нового гитлера в зародыше

Lord Stronghold "Напр. бомбить заводы, при том, что погибнут 500 человек, лучше чем бомбить города "

О мля! Заводы значит не в городах строят. Повторяю ещё раз - возмездие за то что противник стал вести войну поправ принципы Гааги. Вы считаете что нельзя бомбить тех кто работает на заводах, производит оружие, при помощи которого противник уничтожает мирное население в других странах? Может не надо было бомбить Берлин? (это "неграх" раз вы не хотите понимать так, может быть эдак сообразите на том что ближе к вашей драгоценной коже).

"Т.е. если я начал буровать по поводу ядерной бомбы, юзание которой совпадает с совкопропагандой"

А у меня нет и тени сомнения, что не совпадает, а навязано пропагандой. Всякий фанатик пыжится самообманываться что он мыслит, мля!, мыслит!!!, да ещё самостоятельно.

придушить нового гитлера в зародыше
И какие планы по захвату мира планировал Хуссейн, если у него даже нет оружия массового поражения? Почему нельзя было атаковать войска Хуссейна, когда он бы начал воевать с кем-нибудь, тем самым оправдав себя по полной? Почему США не душили Гитлера в КНДР?

Сталкер

"Заводы значит не в городах строят"

ну, ведь радиус действия бомб тоже разный. Сомневаюсь, что для того, чтобы уничтожить заводы, нужно было уничтожать всё вокруг них. Это как на карася с гарпуном охотиться.

Вы считаете что нельзя бомбить тех кто работает на заводах, производит оружие, при помощи которого противник уничтожает мирное население в других странах?

нет, не считаю, но радиус действия атомной бомбы несколько больше, чем требуется для подобной цели.

Всякий фанатик пыжится самообманываться что он мыслит, мля!, мыслит!!!, да ещё самостоятельно.

если бы вы могли выйти за пределы своих мозгов и уюеждений, и поглядеть на это со стороны, вам было бы смешно:)

Elriks. заметь, что вызвало протестную волну и в самих штатах!

Нихилиант
даун, у гитлера не было атомной бомбы, гитлер не хотел завоевать весь мир.

Lord Stronghold "нет, не считаю, но радиус действия атомной бомбы несколько больше, чем требуется для подобной цели."

Давайте, вместо того чтобы обрёхиваться перед мудрым сталкером, вы сделаете немного общественно-полезного. Возьмёте и узнаете сколько мирных жителей Берлина погибло во время войны. И все будут на вас ссылаться, на разных форумах. И вы войдёте в историю не как тролль.

Вы согласны, что младенец Фриц убитый советской бомбой так же хотел жить как младенец Акио убитый в Нагасаки, и также как хотели жить Ваня и Ли.
Та война велась тогдашними военными средствами. Когда фашики и самураи начали беспредел - то и в ответ получили почти такой же беспредел во время войны. Вот только на захваченных немецких и японских землях победители не творили беспредел, как делали того фашики и самураи. А по территории врага применяли оружие, всеми возможными средствами - ибо надо было победить или проиграть нелюдям.
Лично мне пох, что на Хиросиму кинули бомбу, а на следующий день на Нагасаки. Пох в плане того что разбомбили. А вот то что япошки обосрались и капитулировали - это зашибись. Ибо продолжай они сопротивляться, то возможно убили бы прадедушку Нихи или Лорда и тогда мне не об кого было бы сейчас вытирать интеллектуальные подошвы.

замучили вы меня, надо отдохнуть от даунов.

даун, у гитлера не было атомной бомбы, гитлер не хотел завоевать весь мир.
Сталкер поехал, уносите.

Нихилиант
У него расстройство какое то. Сначала одно твердит, потом резко меняет свое мнение и несет куда больший бред. Да и про ФАУ-2 этот школьник вряд ли слышал.

Сталкер,

/Возьмёте и узнаете сколько мирных жителей Берлина погибло во время войны. И все будут на вас ссылаться, на разных форумах. И вы войдёте в историю не как тролль./

тема об америке, а не берлине. И даже не о бомбе. Ты же практически всё внимание сосредоточил на ней.

/ Лично мне пох, что на Хиросиму кинули бомбу, а на следующий день на Нагасаки. Пох в плане того что разбомбили. А вот то что япошки обосрались и капитулировали - это зашибись./

из двух зол выбирают меньшее. Если было возможно нечто меньшее, но тактические задачи всё равно выполнить позволяющее, то именно этим и надо было воспользоваться.

2All

даун, у гитлера не было атомной бомбы, гитлер не хотел завоевать весь мир.

у гитлера не было атомной бомбы, и он не хотел завоевать весь мир, потому что не был коммунякой и не хотел мировой революции. К вашему сведению, Наполеон был коммунистом и поэтому хотел завоевать весь мир.

у Сталина не было атомной бомбы, но он хотел завоевать весь мир, ибо был коммунистом.

Коммунисты - это тоталирасты, но гитлер был тоже тоталирастом, хотя не был коммунистом, при этом он не хотел захватить весь мир соотвественно:)

няшно как-то получилось)))

У него расстройство какое то. Сначала одно твердит, потом резко меняет свое мнение и несет куда больший бред.
Он перестал пить свои капсулы или пьёт слишком много...

Он перестал пить свои капсулы или пьёт слишком много...

тождество противоположностей:)

Аlert
с чем то не согласны? А изложить свою точку зрения айкью не позволяет и поэтому всё что можете каками кидаться?

Скажу честно.Пошаришься по Утубу,почитаешь комменты русских про Америку и
реально страшно становится.Столько ненависти что абалдеть.Откуда?
Что вам Америка-то сделала???

Что вам Америка-то сделала???

лично я не говорю, что мне что-то сделала "америка", а если и говорю, то оговариваю, кто именно (например, американский президент или правительство).

И какие планы по захвату мира планировал Хуссейн

Лорд Стронхольд, понятно, что ты не в ответе за всех, но все таки вы одного фронта воины... Нихилиант осветил себя в свете ярого гуманиста, когда комментировал меня в теме о Брейвике, сейчас же он будто и не знает о убитых курдах, иранцах, кувейтцах... Показательный эпизод просто на тему вашей неспособности к подобным обсуждениям (по ходу темы и видим), вашей тотальной промытости. После этого вообще цинично гавкать на меня великолепного.

И еще! Я, якобы, понтую, не спускаясь к вульгарной речи и пытаясь внести на форум хорошую мысль, иногда просто подкинуть дров. И этим я так увлечен, что поразвлечься могу только шуточками, вроде "рашка", "москали" и пр. Поэтому близко к сердцу не воспринимай, если ты еще этого не понял.

"И какие планы по захвату мира планировал Хуссейн "


это не моя фраза.

Показательный эпизод просто на тему вашей неспособности к подобным обсуждениям (по ходу темы и видим), вашей тотальной промытости.

?

После этого вообще цинично гавкать на меня великолепного.

?

Поэтому близко к сердцу не воспринимай, если ты еще этого не понял.

ок

это не моя фраза.
Хорошо. Тогда перечисли мне юзеров от которых ты хотел услышать "какие-нибудь действительные основания сего феномена".
Я же не зря говорил, что тема - емкость для бурлений, не больше.

НЯ! вот вам, "американисты"!!!

Socialism will usher in a new era in this county. The great wealth of the United States will for the first time be for the benefit of all the people. Foreign policy will be based on mutual respect, peace, and solidarity. The peoples democratic rights will be guaranteed and expanded. Racial, gender, and social equality will be the basis of domestic policies and practices. Socialism is not a dream, but a necessity to working peoples lives. Only socialism has the solutions to the problems of capitalism in this country.

Да будет так!!!

Хорошо. Тогда перечисли мне юзеров от которых ты хотел услышать "какие-нибудь действительные основания сего феномена".

я же напейсал, что тема типа для всех. Но я бы особенно хотел услышать мнение Астиллы^^

что тема - емкость для бурлений, не больше

чувак, это пегач и йобщество!:)

Racial, gender, and social equality will be the basis of domestic policies and practices.
Осталось только пункт сошыал подтянуть, по остальным США уже в социализме. В тексте опущено главное - раскулачить гейтсов и джобсов, которых к тому же создали масоны :-)

А вообще прошу считать смесью понта и шутки заметку, что идея "американской мечты" (известна же) создана в том числе как инструмент в борьбе против социализма-коммунизма: работнику приятнее мечтать как он сыпет баксами на быдло из Майбаха Экселеро, а не о унылом равенстве.
Хотя это не так, конечно.

светлость, "американская мечта" суть возможность быстрого продвижения по социальной лестнице, однако ее уже нет, элитизм "элит" дает о себе знать

и хорош уже про унылое равенство впаривать, затрахал, ей богу

В тексте опущено главное - раскулачить гейтсов и джобсов, которых к тому же создали масоны :-)

там не всё так просто. В эпоху ТНК с вилами к буржуйскому особняку не подберёшься)

создана в том числе как инструмент в борьбе против социализма-коммунизма

то есть. вся эта дилема "антисоветизм - антиамериканизм" некоторым образом есть результат взаимной холодной войны, а не просто таки одной лишь кэпэээсэс?

социализм, светлость, несет что-то вроде просвещения в плане "перерастания" всякой херни типа майбаха. ты же предлагаешь оставить злое и завистливое быдло с мечтами о майбахе, из-за чего они рвут друг-другу глотки. это и о тебе говорит определенным не лучшим образом

в социализме нет мечт о майбахе, есть мечты о Волге или цветном телевизоре. Люди вообще любят мечтать, идеалогия тут не причем. Но, часто мечты становятся целью, а цели достижимы. Так появился Человек Разумный - имел цель, шел к цели, добился цели. И так будет действовать Человек разумный и по этой причине мы, homo sapiens социализма долго выдержать не сможем, наш разум, наши амбиции, наше Я - эти три составляющие раскачивают любую подобную структуру, затем она разваливается и остается пустота. Социализм испепеляет душу - оставляет алчных, завистливых, злых людей. Россия - пример для всего мира, вот в чем наша великая цель, особый путь - быть негативным примером.

последний инженер, зачем чушь писать? ты же не сталкер

этой чуши 140млн

однако ее уже нет
Да, чувак, ты прожил в США 40 лет, но продвинул свое уникальное изобретение только в Мозамбике - я верю тебе.

ты же предлагаешь оставить злое и завистливое быдло с мечтами о майбахе
Я ничего не предлагаю, а констатирую среднестатистические желания в условиях американского "дрима". Сейчас в американских умах нет социализма (а его нигде нет без кислоты, объясняли же), потому никакого "просвещения" и быть не может.
Честно говоря, еще раньше хотел просить тебя, камрад, не писать тебя преждевременно про чьи-то "ошибки", "хDD" и пр. Мы же, надеюсь, не враждуем, чтобы искать здесь первую возможность уколоть друг друга.


вся эта дилема "антисоветизм - антиамериканизм" некоторым образом есть результат взаимной холодной войны, а не просто таки одной лишь кэпэээсэс?
Я же не американский националист какой-то:-) США, конечно, тоже не спали. Но конкретно "американская мечта" - программа созданная не думаю что для борьбы с коммунизмом. А для привлечения иммигрантов, что и сейчас делается.



4ертовчика спрашивать не буду, так как ситуация ясна, а вот ты, Лорд, отказался бы от возможности круто разбогатеть, если бы тебя, например, пригласили в Америку стать лицом GAP за миллион с прозрачным дальнейшим карьерным ростом? То есть не поддался бы ты сам "американской мечте"?

Да, чувак, ты прожил в США 40 лет, но продвинул свое уникальное изобретение только в Мозамбике - я верю тебе.
слушай, есть куча статей и книжек разных исследователей и публицистов от консерваторов до оголтелых анархистов. а ты брось про этот опыт "супержизненный" писать. вон отец мой в 2010 или 2009 году писал одному своему знакомому программисту, решил про кризис узнать, а тот "какой нах кризис?" оказалось, что ему просто пох на окружающее, и он про кризис то и не слышал. пишу к тому, что хорош аргументами кидаться "а ты в сша жил долго и счастливо?? откуда знаешь?" дилетанство это.

не, мы не враждуем, только ты сам достал про уравниловки говорить

если бы тебя, например, пригласили в Америку стать лицом GAP за миллион с прозрачным дальнейшим карьерным ростом?

не, не отказался) а потом бы эти денюжки в революшн!!!! АААА!! вопрос почему я бы сделал так? потому, что я был промыт коммуняками до того, как стал бизнюком!:)

Сейчас в американских умах нет социализма

ну да, а оккупируй это так, типа хомячки бездельнички. Но ессно всегда так говорите, господа буржуины, пока вам ломиком череп не проломят. И что самое интересное, вы так будете думать всегда. Потому, что выгодно думать так, чтобы казаться себе в лучшем свете. Тем паче када намалёванный портрет шариковщины находит отражение в действительности. Но дубина народного гнева, это, как сказал мой знакомый, ни разу не проистекает из бытия, а тока Тельманы подстрекают.

ну да, а оккупируй это так, типа хомячки бездельнички.
И это не будет правильно. Такое "хомячее" мышление в крови, таак сказать, западных людей. Я, может, уже несколько поднадоел с использованием цивилизационной темы, но иные сабжи непременно требуют возвращаться к ней. Хотя характеристику "хомяк" адекватнее будет давать как раз другим.

Тем паче када намалёванный портрет шариковщины находит отражение в действительности.
А возможно у вас, господа пролетарии, без шариковщины?

2Mak3

"Это и есть хомячки-бездельнички, к сожалению. Из них левые такие же, какие левые из движения какого-нибудь ЛГБТ или из представителей "креативного класса"."

хомячки бездельнички тоже могут держать автомат!XD

Величество

"Такое "хомячее" мышление в крови, таак сказать, западных людей. "

пю!!!!! антиамериканизд!!!!

А возможно у вас, господа пролетарии, без шариковщины?

зависит от вас, господа буржуины:)

ну ок. Я кста не в курсе насчёт социального состава протестовавших.

stalker7162534
нет, они мне просто не нравятся
не более того

stalker7162534
придушить нового гитлера в зародыше
Странная тактика- в начале Гитлера обильно снабжали деньгами и вооружением, принимали его на самом высшем, а потом очухались: "Атас! Это новый Гитлер!"

Ужасный Дембель
Чего она нам сделала? Да в сущности так и ничего: просто создавала планы по уничтожению всех крупных городов и объектов, просто оккупацию страны готовила, просто убивала наших солдат и офицеров в войнах начиная с Кореи, просто вредительствовала в экономическом плане и т.д. А так больше ничего...

Ваше Величество
сейчас же он будто и не знает о убитых курдах, иранцах, кувейтцах..
А курды просто себе жили и хлеб пахали или во время войны перешли на сторону противника и начали воевать на его стороне? Т.е. США защищали Иран?!

обычная практика стачек

Стачка это лишь средство используемое в процессе делёжки произведённых матценностей. Вам наверняка приходилось делить что-то и в процессе делёжки вы доказывали, что делить надо так-то и так-то, и приводили доводы почему так верно.

"Последний вопрос несколько затрудняет. Как на него ответить? Ну, почитайте сами что ли Бухарина, Троцкого, Ленина."

Как и ожидалось, Вы не в теме. Вы не знаете ничего ни о социальной науки, ни о том что сделали в ней большевики Ленин и Троцкий, и Бухарин. Вы и о "трудах" Маркса практически ничего не знаете и не читали их. Ведь правда? :)

"Точные прогнозы развития капитализма XX века,"
Очень интересно. И кто же именно, в какой работе дал "точный прогноз"? И что этот прогноз в себе заключал?

"критика австрийской школы экономики"
И что же конкретно критиковалось? Только не колипастите из Вики. Это убого.

Mak3 "У меня нет никакого желания вести беседу в таком тоне, и уж тем более заниматься бесплатными образовательными услугами, пока ученик выливает на голову тонны дерьма."

красивый слив :)))))))
какая агрессия? просто задал пару вопросов, проверить разбираетесь ли вы хоть чуть чуть в том о чём изволите вещать с апломбом многознания. Ответов нет. значит ничего не знаете, но желаете верить что должно было быть так. что большевички были учёными и создавали теории.

2Сталкер

Скажи а этого http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/index.html достаточно для того, чтобы понять, что большевички нихрена не были учёными, и что теорий они не создавали?:)

Lord Stronghold
Обиженный Троцкий мог написать что угодно. Кто нибудь использовал его "труды" в практике?

Mak3 "вы-то как раз вопросом никак не владеете"

адекватным ответом будет - сам дурак!
так что 1:1

stalker7162534
Обиженный Троцкий мог написать что угодно.
Мощный удар по Резуну!

Обиженный Троцкий мог написать что угодно. Кто нибудь использовал его "труды" в практике?

вот так вот просто ляпнуть, не читая - браво!:) Это очень ценный анализ тогдашней плановой экономики, со всеми тогдашними косяками оной. Самый прикол в том, что в самом начале там написано "Если б эта книга появилась сейчас после ее написания, многие выводы ее казались бы парадоксальными, или, еще хуже, продиктованными личным пристрастием", как будто предугадывая отдельный высер какого-нить очередного Сталкера, но Сталкеры столь ленивы, сколь нахальны, при том, что сами любят обвинять в том, что "о "трудах" Маркса практически ничего не знаете и не читали их". Что ж, неудивительно.

Lord Stronghold
это не ответ на вопрос - кто нибудь использовал труды Троцкого в практике?

Мной задан вопрос. Вы разразились тирадой что Сталкер нахален. чертёнок и придурокТ были короче, а вам нравится писать много букофок.

это не ответ на вопрос - кто нибудь использовал труды Троцкого в практике?

на практике - нет, но могли кста. И скорее всего стали бы испанцы, ибо троцкисты там преобладали. Но ведь не только указанное тобой обстоятельство является непременным критерием ценности интеллектуального труда, но также и то, что данный труд мог лечь в основу иных трудов. В целом, марксизм положил начало мир-системному анализу, раскрывающему сущность отношений кап. центра и периферии.

а вам нравится писать много букофок.

нет, но не возможно на сложные вопросы отвечать в двух словах. Это могут либо гении, либо филистёришки:) Но в первом случае всё равно нужно будет эксплицировать, если человек не может уловить смысл сразу. Во втором - вследствие поверхностного понимания сути предмета, о котором идёт речь, или специального передёргивания одтельных моментов, вырывания из контекста и т.п.

марксизм вообще много чему положил начало и много с чем составил синтез

другое дело троцкизм - троцкисты только в одной стране к власти приходили, притом даже не помню в какой, короче троцкизм провален

4ertovwiG
В Испании рвались к власти. Рукопожатно предлагали поднять мятеж против республиканского правительства, когда шло наступление фашистов на Мадрид.

да много где рвались, даже в арабских странах. суть то одна

марксизм вообще много чему положил начало и много с чем составил синтез

Это верно.

другое дело троцкизм - троцкисты только в одной стране к власти приходили, притом даже не помню в какой, короче троцкизм провален

я не являюсь сторонником этого движения, но полагаю, оно давало вполне объективную критику происходящим процессам в СССР. Хотя, надо отдать должное, что одно дело - осмыслять "снаружи", другое - "внутри". В этом плане троцкисты были в более выгодном положении.

Рукопожатно предлагали поднять мятеж против республиканского правительства, когда шло наступление фашистов на Мадрид.

ну, вообще-то сталинисты ещё раньше шлёпнули лидера партии ПОУМ (кстати, по словам Троцого, скорее центрист или "испанский меньшевик"), а также вместо того, чтобы лучше обеспечить безопасность поставок, и вообще существеннее помочь республиканцам, начали проводить там чистки. Ну что же, в этом есть резон, ведь кто платит, тот и заказывает музыку.

оно давало вполне объективную критику происходящим процессам в СССР
это единственная заслуга. ну еще перманентная революция

Ну что же, в этом есть резон, ведь кто платит, тот и заказывает музыку.
Ясно одно - троцкисты ничего нигде не добились.

это единственная заслуга. ну еще перманентная революция

agree

Ясно одно - троцкисты ничего нигде не добились.

а я, между прочим, вообще не хочу быть приверженцем к-л. отдельных течений в марксизме, да и марксизма только (причём на таких сомнительных основаниях, что, дескать мне больше Троцкий импонирует, нежели Сталин; Бухарин, нежели Каменев и т.п.). Кароч творческое осмысление и синтез! ня!"За всё хорошее, против всего плохого!"XD

Кароч творческое осмысление и синтез!
Ну я тоже так думаю. Зачем ругаться, если можно вместе победить.

Ну я тоже так думаю. Зачем ругаться, если можно вместе победить.

ну, победим мы пока что только Сталкер))) завалим тоннами флуда и троллинга!!!!11111

Даже в своих вотчинах "коммунисты" устраивают азиатскую деспотию. Единственный момент, когда что-то могло действительно перейти во что-то серьёзное, это был Октябрь. И тот приказал долго жить.

только в тех странах, в коих социалистическая революция свершилась на базе по существу аграрного социума. Без внешней поддержки со стороны запада, и без латерализации социалистическим западом данных социумов, революции, разумеется, были обречены на провал. Что стало бы с победой революции в индустриальных социумах при помощи более отсталых (при том, что ещё до полного захавания бюрократией власти) и с наличием такой латерализации - уже никогда не узнаем:)

Вообще странный аргумент добились/не добились

независимо от того, какой прогностической ценностью обладает гипотеза или теория "на выходе", она так или иначе возникает, как результат осмысления текущих тенденций в обществе (если это социально-философская мысль), и если глубже - в ходе анализа этих тенденций в контексте исторических предпосылок; а если ещё глубже - в контексте исследования исторического развития в целом. Но в любом случае реальность будет всяко сложнее, хотя бы потому, что наличие революционно-новых внезапных обстоятельств (как-то к-л. достижения НТП) может существенно или даже полностью изменить заданное мыслью русло.

Lord Stronghold " данный труд мог лечь в основу иных трудов."

Значит, никто труды Троцкого на практике не использовал. Всё что он написал никому не было нужным. Его "труды" значит могли бы лечь в основу иных трудов. Так чего же не легли? А если легли, то кто использовал эти труды в практике?
Предвижу, что ответа не будет.
Ладно, хоть извинения то будут за батхерт, который последовал за моим вопросом?

Призрак тоталитаризма "В Испании рвались к власти. Рукопожатно предлагали поднять мятеж против республиканского правительства"

Опаньки, какая неожиданная заява. А можно услышать подробности?
1 Кто был в республиканском правительстве?
2 Кто были испанские троцкисты?
3 Как они рвались к власти, кому они предлагали поднять мятеж?

Вот заданы три вопроса. Жду три конкретных ответа. Лорд будет судьёй - в вопросе были ли ответы конкретными. Даже не буду просить отвечать не заглядывая в Вики - так как история учит, что комунякам верить нельзя, обманут, как всегда.

Mak3 Единственный момент, когда что-то могло действительно перейти во что-то серьёзное, это был Октябрь. И тот приказал долго жить.

Ээээ? Это что было? Тонкий намёк на то что только наш родной СССР мог бы перейти во что-то серьёзное, но и тот сдох?

"Ценность идеи определяется только её истинностью, логической строгостью, объективностью. Как её реализуют и применяют - это проблема уже самих тех, кто взялся её реализовывать."

И как будем определять истинность и объективность? Есть факт, что все кто пытался применить идею (кстати какую? что в этой идее заключено?) все потерпели поражение, за исключением трёх стран, которые ПОКА ещё держатся за марксизм. На Кубе ожидаются крутые перемены со смертью дорогого Фиделя.

Mak3
1) Нет ни одной страны, которые держатся за марксизм. В Фиделях марксизма столько же, сколько либерализма в Медведеве и Гайдаре. Если люди себя зовут левыми, не значит ещё, что они левые.

Конечно, нет. А что вы Марксизмом хотите обозвать:
-Формацию, при которой пролетарии не отчуждены от финансовых потоков
-Формацию, консолидирующую весь народ на борьбу с влиянием внешних факторов(капиталистаф)

Сталкер
Значит, никто труды Троцкого на практике не использовал.

Я не настолько хорошо изучал практику левых правительств в различных странах, чтобы дать точный ответ на этот вопрос.

Всё что он написал никому не было нужным.

"Было" не означает "будет всегда", а также не сводится к к-л. утилитарным интересам. В современном мире у троцкого много сторонников и он популярен в западной левой среде, например, национальный председатель американской Партии Социалистического Равенства Дэвид Норт, который заявляет, что "Троцкий остается вполне современной фигурой, чьи политические идеи напрямую касаются текущего глобального капиталистического кризиса." http://www.wsws.org/ru/2012/mai2012/corn-m04.shtml Это к слову также об "антиамериканизме".

Его "труды" значит могли бы лечь в основу иных трудов. Так чего же не легли? А если легли, то кто использовал эти труды в практике?

Под влиянием его трудов, насколько мне известно, был такой видный немецкий теоретик, как Эрнест Мандель. А насчёт практики, то см. выше первая реплика данного поста.

Ладно, хоть извинения то будут за батхерт, который последовал за моим вопросом?

"Прости меня, великий государь!... но сделать по-твоему я не могу".

Нет ни одной страны, которые держатся за марксизм

за социал-реформистский вариант марксизма, основоположником которого был Карл Каутский, держится скандинавская социал-демократия.

Lord Stronghold
Я вот чего-то рассматриваю Марксизм как некую филосовскую систему...А вот всякие модели построения, типа Марксизм-Ленинизм, Марксизм Каутского, как экономичеческие и социальные, поправь...

Mak3 "Истинность и объективность определяется так же, как она определяется в любой другой умозрительной конструкции."

А далее Вы противоречите сами себе. Закон Ома можно использовать, он даёт верное отношение между силой тока, напряжением, и сопротивлением. А труды палеонтологов это как изучение истории.
Применение же "идеек" экономиста Маркса и всех его толкователей развивателей - которые де факто есть лишь высказывание Шарикова - "взять и поделить", ни к чему хорошему не приводили. Отсюда можно сделать вывод о ложности так называемой теории.

Ко всем
Господа-товарищи, мой вопрос "(кстати какую? что в этой идее заключено?)" - все проИгнорили.
А зря. Попробовали бы ответить был бы повод призадуматься.

Lord Stronghold "национальный председатель американской Партии Социалистического Равенства Дэвид Норт, который заявляет"

Не делайте мне смешно, у нас на Сейшелах щас зима, и у меня на морозе губы трескаются, когда растягиваются до ушей. Мало ли что брякнул американский сумасшедший? Это не довод. Если этот Норт умный, то что же он не богатый? )))))))) Что же он Капитал изучал, а деньги делать не научился? ))))))))))))))))))

Lord Stronghold "скандинавская социал-демократия."

пруфы будут, или это из разряда - мне хочется в это верить?

stalker7162534
Ну воть, есть некие философские учения Маркса и его ученика Энгельса. Сами по себе, как и учения Ницше, не на каких революциях Ленина, сверхлюдях Гитлера, вроде, не настаивали...)))???

))))))))
))))))))))))))))))

Бомбануло.

Hrip
А как же - ходит бродит призрак коммунизма?

stalker7162534
А как же - ходит бродит призрак коммунизма?

Сталкер по три раза за ночь в холодном поту просыпается, не выдержал, решил исповедаться на форуме, вдруг пройдёт)))

Мы про Марксизм, а коммунизм, как идея, заложенная Марксом живёт сама по себе, и тебя, сталкер, рано или поздно, покарает)

Mak3
И вам привет.

Нижняя цитата не по адресу, это всё к Сталкеру. А насчёт верхней...Хммм, Марксизм-Ленинизм---политэкономическое учение, а сам Марксизм, врядли, ...Склоняюсь на тему филосня, ну да ладно.

Mak3
"Капитал"--хорошо, но, всё-равно нотки диамата, что вы сами филоснёй назвали...ладно, пусть пудет по-вашему, политэкономическое учения, соглашусь, ибо ни в политике, ни в экономике не шарю) Мню фсё филоснёй кажется...

Коммунизм как идея существовал задолго до Маркса.
Идея то не только существовала, но и была реализована на некоторых этапах развития человеческих сообществ. Но, словечко формализовал и придал ему данное угрожающее звучение для Сталкеров именно труд "Капитал")))

Левые вообще нигде ничего не добились.
Добились.

сколько либерализма в Медведеве и Гайдаре.
Путин, Медведев, Гайдар - либералы.

Mak3 "на вашем месте я бы почитал оригиналы"

Чтобы Вам прочесть Маркса, не обязательно лезть на моё место, Вы это можете сделать и на своём. Прочтите для начала Капитал, и убедитесь, что все четрыре тома, заключаются в облизывании "товар-деньги-товар" "деньги-товар-деньги".

"Реальная идеология социалистов заключается в ревизии критериев распределения общественного продукта"
Что означает - раньше делили неправильно, делить надо по другому. А вот как по другому - таки не один марскист и не объяснил.

"О какой идее конкретно идёт речь? Если социализм в целом, ..."

Вот смотрите. Капитализм - сообщество людей, используя принцип разделения труда производит продукт, потом этот Продукт (в смысле всё созданное за некий период) делится. Производитель конкретной матценности получает некий процент созданного (в эквиваленте денег).
Теперь смотрим социализм - сообщество людей, используя принцип разделения труда производит продукт, потом этот Продукт делится. Производитель конкретной матценности получает некий процент созданного (в эквиваленте денег).
Вспоминаем "Место встречи изменить нельзя", две сцены
Коммуналка, у многодетной вдовы фронтовика украли карточки, ей невозможно прокормить детей. Она работает и еле сводит концы с концами. Ей не до роскошных нарядов, и не до фрикасе в ананасах.

Ресторан, в это же самое время

другие наряжаются и пьют шампанское. Ну не все же посетители советских ресторанов бандюки которых Жеглов ещё не выловил?
И при социализме общественный продукт распределяется не равномерно.

Как делить? Как при ПолПоте - все делают одну и ту же работу, и все получают строго поровну?
Где, в какой работе какого марксиста-коммуниста описывается как - "взять и всё поделить"?
Можно тыщу раз сказать про теорию научного коммунизма - вот только нет этой теории. Мне как-то захотелось узнать, что же такого умного в этом "Научном коммунизме", раздобыл учебник который так и назывался "Научный коммунизм". Прочитал - ошеломительное разочарование, вместо теории пустопорожняя болтовня ни о чём. Попробуйте почитать и убедитесь сами.

Нихилиант

Путин, Медведев, Гайдар - либералы.--да ладно.Они образцовые советские парт аппаратчики.Путин уж точно.

stalker7162534
А чё за учебник, за кем авторство? Я думаю, бредятину прочёл...типа книга для учащихся ПТУ, как правильно делить)

2Хрип

/Я вот чего-то рассматриваю Марксизм как некую филосовскую систему...А вот всякие модели построения, типа Марксизм-Ленинизм, Марксизм Каутского, как экономичеческие и социальные, поправь.../

Марксизм является и проявлением и философской, и социальной, и экономической мысли. Остальное – различные течения, и ответвления, сложившиеся под влиянием определённых конкретно-исторических факторов (как та же победа рабочего движения в России, вместо ранее предполагаемых революций в развитом Западе), также при синтезе (вопрос об эклектичности поднимать не решусь) тех или иных пластов марксизма с иными учениями, как-то аналитический марксизм, фрейдомарксизм.

2Сталкер
/что в этой идее заключено?/

На самом деле там дохуя идей. Если ты думаешь, что марксизм сводится лишь к учению о коммунизме, то ты оч поверхностно его представляешь.

/Мало ли что брякнул американский сумасшедший? Это не довод. Если этот Норт умный, то что же он не богатый? Что же он Капитал изучал, а деньги делать не научился?/

Т.е. кароч если амеркиос левак (кстати, таки социалист) – значит, непременно сумасшедший. Ты «антиамериканист», Сталкер!:) ну а последняя сентенция это вообще жесть.

/пруфы будут, или это из разряда - мне хочется в это верить?/

Но уже в концеXIХ – начале ХХ в.в. начинается критическое переосмысление марксистской теории, связанное с именами известных деятелей немецкого рабочего движения Ф. Лассаля (1825-1864), Э. Бернштейна (1850-1932) и К. Каутского (1854-1938) - именно они и считаются родоначальниками социал-демократии. http://all-politologija.ru/ru/social-demokratiya Т.е., парламентская борьба в противовес революционной и т.п.

/Прочитал - ошеломительное разочарование, вместо теории пустопорожняя болтовня ни о чём/

А ты лучше читай крупных теоретиков, а не совковые учебнеги. Другое дело, хватит ли у тебя ума для этого (а то все эти пируэты в духе «товар-деньги-товар» какбэ намекают). А вообще, чтобы поделить доходы с реализуемой продукции, не нужно пытаться измышлять какие-то всеобщие формулы, действующие при разных обстоятельствах и т.п. В каждой деятельности конкретного предприятия имеются объективные показатели, опираясь на которые начисляют з/п (рабочее время, квалификация и т.п.). Т.е. те же показатели, при которых в частнособственнических предприятиях начисляют з/п, можно юзать и втом случае, если формой индивидуального дохода сотрудника предприятия является процент от общей чистой прибыли.

И при социализме общественный продукт распределяется не равномерно.

если бы ты действительно читал Троцкого, ты бы не порол такую чушь, относительно социализма в СССР.

да ладно.Они образцовые советские парт аппаратчики.Путин уж точно.
Да ладно? Образцовые либералы. Аппаратчики в Китае, если уж так говорить.

Lord Stronghold
Прочитал,ээээ....я за вас боюсь)

Не надо эклектики. До сих пор принято в ВУЗах на физфаке заканчивать курс "Общей физики" словами:
"электрон так же неисчерпаем, как и атом". В.И.Ленин..., хотя, и с иронией, традиция....А вы, смотрю, на Маркса молетесь прям, теория всего....Так и складывается представление--"Библия Коммуниста".

А вы, смотрю, на Маркса молетесь прям, теория всего...

чего? я не понял, как это вытекает из того, что мну напейсал. Блин, ну ведь в марксизме дейтсивтельно есть указанные концептуальные пласты, разве нет?

Не надо эклектики

в чём?

А вы, смотрю, на Маркса молетесь прям, теория всего....

в рамках марксизма дохера теорий. Но это не означает, что это универсальная концепция!)

Lord Stronghold
Да не, ходили слухи, физику с диаматом, или наоборот, я про это....лана, я всё понял)

Hrip
книга была старая, совковая, в то время "Научный коммунизм" это был учебник для ВУЗов.

Да не, ходили слухи, физику с диаматом, или наоборот, я про это....лана, я всё понял)

вот как раз по части именно диамата я особо фишак не секу. Особенно в сопряжении с естествознанием. Притом ведь было же дохера всяких переосмыслений... не, ну с материалистической онтологией я таки знаком, но вот что касается "неисчерпаемости" тех или иных уровней или проявлений материи - хз.

Lord Stronghold "та же победа рабочего движения в России, вместо ранее предполагаемых революций в развитом Западе)"

Показывает нищету марксизма в "философской, и социальной, и экономической мысли. " То есть теория предсказывала совсем другой результат, чем наблюдался в практике.

"На самом деле там до**я идей. Если ты думаешь, что"
Я не думаю, я спросил: "/что в этой идее заключено?/" Ответа пока не вижу. Вижу бла бла бла да там не одна идея а много. В таком случае надо было хоть несколько изложить вкратце. А так, меня терзают смутные сомнения, что Вы не знаете никаких идей из марксизма.
И ваше
"А ты лучше читай крупных теоретиков, а не совковые учебнеги. Другое дело, хватит ли у тебя ума для этого"
лишь продолжение - "я хочу верить что это так, а если ты не хочешь разделять мою веру то ты дурак." Где, у какого "крупного" теоретика маркскизма изложена теория коммунизма? (оборзел вообще, Институт марксизма-ленинизма с его академиками, докторами, профессурой - за хрен не считает)

"В каждой деятельности конкретного предприятия имеются объективные показатели, опираясь на которые начисляют з/п"
"Бла бла бла - я хочу верить что это так"
Вы только и можете, что высокопарно трещать заумными словечками, а как ответить на простейший вопрос, так слив.

"если бы ты действительно читал Троцкого, ты бы не порол такую чушь, относительно социализма в СССР."
Опять блаблабла. Конкретно где у меня чушь относительно социализма в СССР? Что из того что я сказал является чушью? И при чём тут Троцкий? А почему не кто-то другой? Для Вас Троцкий это правильный марксист, а другие не правильные?

Нихилиант "Образцовые либералы. Аппаратчики в Китае"

Ещё один неуч, не понимающий смысла либерализма. ПТ должен быть доволен, он не одинок в своём не понимании либерализма.

2Сталкер

/Показывает нищету марксизма в "философской, и социальной, и экономической мысли. " То есть теория предсказывала совсем другой результат, чем наблюдался в практике./

Это лишь одна часть марксизма как концепции, не более. Что касается философии истории, то это никак не опровергает исследований касательно прошлого, а также в целом материалистическое понимание истории как таковое. К тому же те теоретики, в т.ч. и Каутский, также базировались на материалистическом понимании истории как фундаменте социальной философии марксизма.

/Вижу бла бла бла да там не одна идея а много. В таком случае надо было хоть несколько изложить вкратце. А так, меня терзают смутные сомнения, что Вы не знаете никаких идей из марксизма./

Некоторые знаю, и о них же говорю. Прежде всего, это материалистическое понимание истории, как процесса развития человеческого общества, сущностью которого является материальное производство. Это самый фундамент концепции. На нём базируются различные теории, запечатлевающие возможные варианты развития человечества на тех или иных его стадиях. Сюда же относятся трудовая теория антропосоциогенеза, теория происхождения государства и права и т.д. И это только общая социальная часть. Есть ещё и иные, с которыми я знаком, увы, хуже. Но, разумеется, постараюсь восполнить упущения. А вообще, как говорил Хвойный, «кури исторический материализм».

/Где, у какого "крупного" теоретика маркскизма изложена теория коммунизма?/

Марксизм не сводится к некой теории коммунизма. Хотя воззрения на коммунизм не являются сугубо приоритетом марксизма, но также и различных теоретиков анархизма, как Кропоткин, Паннекук, Ревели и т.п.

/оборзел вообще, Институт марксизма-ленинизма с его академиками, докторами, профессурой - за хрен не считает/

Да, я считаю это по большей части пропагандистским говном.

/я хочу верить что это так, а если ты не хочешь разделять мою веру то ты дурак/

Нет, это значит именно то, что "А ты лучше читай крупных теоретиков, а не совковые учебнеги. Другое дело, хватит ли у тебя ума для этого"

/ Вы только и можете, что высокопарно трещать заумными словечками, а как ответить на простейший вопрос, так слив./

Это не простейший вопрос, «это очень, очень не просто!»))) Я ответил ровно то, что думаю. Вам это не нравится, т.к. подрывает вашу веру в незыблемость капитализма и в целом идёт в противоречие с вашими мировоззренческими установками и интенциями.

/Конкретно где у меня чушь относительно социализма в СССР?/

Что это социализм.

/И при чём тут Троцкий? А почему не кто-то другой?/

В данном случае, я привёл Троцкого постольку, поскольку в упомянутой книги он блестяще показывает, почему в СССР нихрена не социализм. Желаю вам всё же прочитать её. А почему не кто-то другой?:) пожалуйста – Семёнов, Витфогель и проч.

/Для Вас Троцкий это правильный марксист, а другие не правильные?/

Сталкер, ну как вот после таких идиотских вопросов воспринимать вас всерьёз?

Mak3
(классическая механика держится на трёх примитивных утверждениях),

В самом деле и это глубоко неправда. Да, когда строилась модель, описывающая движения тел, думали, что да, "принцип Галелея" и законы Ньютона, но, при попытке формализовать столкнулись со сложностью описания пр-ва, тогда еще Евклидова. Смотрим, сколько там аксиом евклидовой геометрии? Это классическая механика....Это я так, мимо пробегал)

вот именно. И более того, любая теория, при попытки осмысления её с теми эмпирическими обстояниями, предметом которой оные являются (или сопряжёнными с предметом), так или иначе будет переосмысляться, корректироваться и т.п. Т.е., оч наивно смотреть на теории и гипотезы, как на пророчества или что-то типа того.

Ну, вроде, в "Капитале" психология не суть определяющий фактор, в отличие от евклидова пр-ва класс.меха...Да и геометрия Пифагора/Евклида является предшественницей, а психология--изобретение 20 века. Не вижу сходства.

Mak3 "В этом аргументе ... формально он содержит существенную долю истины. Принимается. ...Требуется разбор по существу."

По существу. То что знал каждый лавочник ещё до нашей эры, то есть формулу, деньги-товар-деньги Маркс осознал в зрелом возрасте, точнее это всё что он вынес из изучения классических экономистов. Это произвело на него такое впечатление, что он уподобился неофиту осознавшему "высшую истину" и он принялся строчить Капитал. Первый том он настрочил быстро, где долго и нудно обсасывал простейшую формулу "деньги-товар-деньги". Потом он начал строчить второй том Капитала, где фактически продолжил обсасывать "деньги-товар-деньги". Затем он принялся за третий и четвёртый тома. Не работающий иждевенец Маркс, расчёсывал по два часа ежедневно свою бороду, и пописывал Капитал. Его спонсор Энгельс, многократно просил ускорить работу и выдать текст для печати. Но Маркс не телился. Так и остались недописанными третий и четвёртый тома... в которых было то же самое что и в первых двух "деньги-товар-деньги".

"Для начала заметим, что любая политико-экономическая теория, марксистская она или нет, ставит своей целью описание делёжки общественного продукта между индивидами. Поэтому такой акцент на этом моменте совершенно непонятен."
Чего тут непонятного? Что именно предлагает марксизм? Как делить? То есть как найти "строгую корреляцию между затраченным трудом и правом изъятия доли товаров " Кто нибудь из марксистов нашёл корреляцию?

"Для этого актуально использование и изучение экономической кибернетики."
А это что за зверь? Неужели марксисты написали "экономическую кибернетику"? Где почитать? :)

"в СССР искажались идеи коммунизма"
Новый виток бла-бла про неправильных и правильных коммунистов? Да и так известно, что каждый коммунист со временем получал звание враг народа, с репресивными выводами у стенки. Так и запишем коммунизм это учение врагов народа.

Итого: на мои вопросы ответа дать не смогли.
Вам стоит задуматься.

Ненависть к Америки россиян не удивительна, она рождена прежде всего из зависти. Когда человек смотрит на более успешных чем он сам, он начинает себя как бы отмазывать, придумывая разные причины. Например, то что американцы тупые и терорризируют весь мир. Такова учесть неудачника.

Лана, не буду спорить. Я как в экономике, так и в политологии....---не шарю! Пусть вы правы.

нет понятия фундоментальнее в математике. Нет, конечно, можно его как-то определить на данный момент, но, смысл....

А вот в, извините, филосне Марксизма до полноценной теории не хватает предсказания результатов(верификации). Это и отличает филосню от теории. А надстраивать её походу, знаете, так, показывая на табуретку с криками стол, можно философствовать, по ходу познания стола достраивая всякими "психологиями"...

Lord Stronghold "Что касается философии истории, то это никак не опровергает исследований касательно прошлого, а также в целом материалистическое понимание истории как таковое."

Интерпретировать по своему исторические факты может кто угодно. Даже ПТ способен выдать свою интерпретацию. Будет ли это научной теорией? Только в том случае, если эта теория позволяет предсказывать что будет, если ... . Марксизм показал свою несостоятельность, облажавшись в предсказаниях. (может хватит доказывать, что 2х2 не равно четырём? при желании это можно делать вечно).
Итак одна идейка марксизма фигня. Что ещё?

"трудовая теория антропосоциогенеза, теория происхождения государства и права и т.д."
Просил же дать смысл вкратце. Писать общие слова легче простого, это всё из разряда бла бла бла. Конкретику в студию!

"И это только общая социальная часть. Есть ещё и иные, с которыми я знаком, увы, хуже. Но, разумеется, постараюсь восполнить упущения. А вообще, как говорил Хвойный, «кури исторический материализм».""
Ещё раз. Курил истмат, оказалось что никакой теории нет, есть глобальное пустозвонство. Научного коммунизма не существует, например.

"Марксизм не сводится к некой теории коммунизма"
Вот про это я и написал. Марксизм это лишь барабан на шее пацана на трёхколёсном велике с буденовкой на голове. Барабанит и машет сабелькой. И считает себя носителем высшей истины, а Сталина (или иного кумира) пророком.

XD, сдаюсь...)

2Сталкер

/Интерпретировать по своему исторические факты может кто угодно. Даже ПТ способен выдать свою интерпретацию. Будет ли это научной теорией? Только в том случае, если эта теория позволяет предсказывать что будет, если/

Вот как это относится к тому, что я сказал? Как? Насчёт научной или не научной – это переливание из пустого в порожнее. Это во многом зависит от философии науки, которую вы разделяете (отсылаю тебя к труду Фейерабенда «Против метода»). Я же не вижу смысла характеризовать общие философские основания как «научные» или нет. А есть теории, которые не являются прогностическими. И более того, социальные теории, как раз в прогностическом плане – наиболее уязвлённые, о чём писал Поппер. Просто во времена Маркса понять это было несколько сложнее.

/Итак одна идейка марксизма фигня. Что ещё?/

Я тебе перечислял выше некотороые теории, но ты ещё допускаешь одну ошибку: ты отождествляешь марксизм с классическим его вариантом. А помимо такового есть многие другие. Например, неомарксизм, одним из основоположников которого был Иммануил Валлерстайн, разработавший мир-системный анализ. Короче говоря, Сталкер, учи матчасть. Ей богу, это полный идиотизм воспринимать те или иные социально-философские течения сквозь призму потуг различных филистёришек и идеологем.

/Просил же дать смысл вкратце. Писать общие слова легче простого, это всё из разряда бла бла бла. Конкретику в студию!/

Гугл в помощь, не вижу смысла нагромождать копипасту.

/Ещё раз. Курил истмат, оказалось что никакой теории нет, есть глобальное пустозвонство. Научного коммунизма не существует, например./

Что именно оказалось? Что материальное производство нифига не определяет сущность общественно-исторических формаций? Что, например, не было рабовладельческого строя и феодализма? Как ты задолбал со своим научным коммунизмом.

/Марксизм это лишь барабан на шее пацана на трёхколёсном велике с буденовкой на голове. Барабанит и машет сабелькой. И считает себя носителем высшей истины, а Сталина (или иного кумира) пророком./

Ей богу, ты идиот. Я бы оч поржал над Валлерстайном с сабелькой и будёновкой.

А насчёт того, что концепт коммунизма не является прерогативой марксизма ты кароч проигнорил. Ну, неудивительно.

кстати, взять даже не марксизм, например, а позитивизм или институциональный подход. Так или иначе, теории и концепции имеют свою эволюцию, переосмысляются и т.п. И поистине является дибилом тот, кто требует от теории какого-то пророчества. Т.е., вот запилил кто-то теорию (прогностическую), и она должна непременно сбыться целиком и полностью. Иначе не только она - фигня, но и концептуальные основания, на почве которых она зародилась. Маразм...

Кароч, Сталкер, становись кришнаитом. Или каким-нить иным религиозным адептом, и будет тебе счастье - самая готова-приготова истина, на все времена.

Lord Stronghold
Вы меня совсем запутали. Ваш "позитивизм" и "индустриальный метод" есть по сути некие концепции, относящиеся с натяжкой к философии. Спор то возник из-за того, что я Марксизм причислил туда же, да, в данном контексте---философия-не наука. Так кто ж прав то?

Ваш "позитивизм" и "индустриальный метод" есть по сути некие концепции, относящиеся с натяжкой к философии

я лишь хотел показать, что теориям свойственно эволюционировать и переосмысляться.

Так кто ж прав то?

всмысле? марксизм тоже не избежал этой участи, как и многие другие концепции.

Спасибо. Поправьте, если не так понял. Истмат признаётся научной теорий и сейчас почти как т. Дарвина. Остальные разновидности "Марксизма" либо между признанными теориями, либо между философскими концепциями.

вообще, Хрип, не думаю, что к концепциям философии истории приемлема характеристика "научности":) Это в совке такая мода на "научность" была, но она вообще ниачём:) Тем паче, что сама эта "научность" диктуется интересами той или иной философии науки:)

Кстати, заметили, что Сталкер, при своей манере ссылаться а оффтоп, как то "тема не об американцах", сам свёл её к оффтопу.

Формационный подход Маркса применим только к Европе. Строго говоря, феодализм - это чисто европейское явление.

формационный подход разрабатывался не только Марксом, но в частности и Юрием семёновым, располагавшим большим материалом для философско-исторического исследования, а также развившим формационный подход (введена, например, такая категория, как "параформация"). Основания не зыбкие, и их же юзая (т.е. материалистическое понимание итсории), собственно, и развивали формационную концепцию. http://scepsis.ru/library/id_1065.html

Гуманитарные науки - штука сильно ангажированная и иногда даже не наука вообще, сильно замешанная в пропаганде и брейнвошинге.

+1

Lord Stronghold
Саму концепцую научности сводить к концепции философии науки-- это, конечно, круто с вашей стороны. Типа обломать мя сверху решил, умно)))

Да ладно, ваще, нашли из-за чего сраться. Сталкер просто английского(страны-сюзерена его) не нает, проверено....)))

Саму концепцую научности сводить к концепции философии науки-- это, конечно, круто с вашей стороны. Типа обломать мя сверху решил, умно)))

нет, почему, просто Фейерабенд об этом доходчиво пишет. Я же не говорю именно о научности, как характеристике принадлежности к тем или иным отраслям науки. Скорее, как о некой разновидности интеллектуалистской фаллометрии:)

Сталкер просто английского(страны-сюзерена его) не нает, проверено....)))

пруф!:)

Lord Stronghold
Просто, частенько онлайн-переводчиком пользуется, даже где не к месту, вот такое мнение и сложилось. Может, и ошибаюсь, конечно...

Lord Stronghold "/Для Вас Троцкий это правильный марксист, а другие не правильные?/

Сталкер, ну как вот после таких идиотских вопросов воспринимать вас всерьёз?"

Почему не всерьёз? Почему Вы решили, что раз Троцкий сказал, что это не социализм то это верно? Вот марксист Сталин сказал что это социализм. И марксист Брежнев сказал, что построили развитой социализм. Вы носитель высшей истины, что можете решать кто настоящий марксист и его социализм истинный?

Mak3 " Прочтите оригинал всё-таки, ну"
Мне вас на хрен послать? Вы только так сможете понять что я читал Маркса, когда вы под стол пешком ходили?

"Описал в том же самом посте ниже по тексту."
Будете троллить, подобно Нихи, будете в игноре. Вам был задан простой и ясный вопрос. Вы в ответ спрятались за кибернетикой.
Напомнить с чего началась эта ветка дискуссии? С вашего : "Реальная идеология социалистов заключается в ревизии критериев распределения общественного продукта". А сейчас Вы начинаете говорить что как распределять продукты придумали "Нет, строго говоря, далеко не только марксисты и даже не всегда, скажем так, леваки. "
Типа - ах социалисты всего лишь сказали что не правильно делим, а другие уже стали думать как делить. И что же придумали марксисты? Где их экономическая теория?

"Коммунистические идеи не виноваты, что когда адепты их идей добираются до власти, быстро сливают всю идеологию и начинают жрать в три горла. Ещё раз: Медведев - либерал?"
Вы за Медведем не прячтесь, не маскируйте старый боян - ах этот имярек был не настоящим большевиком. Будьте взрослее школоты, которая исповедует - я верю что должно быть так (например, настоящие коммунисты это как Мальчиш-Кибальчиш или Павка Корчагин), а если действительность показывает другое, то мне проще признать что тот имярек был не настоящим большевиком.

"развитие капитализма конца XIX и начала XX века Маркс описал с предельной точностью, всё сбылось как по часам:"
Пруф в студию! И не такие что приводят в доказательства пророчеств Нострадамуса. А конкретно!