Тактический ход Асада

То, что сейчас происходит в Сирии. Иностранные наемники, уже не стесняясь камер, убили за вчерашний день 18 человек. Среди них известный сирийский журналист, которого захватили прямо в телецентре, четыре военнопленных, женщина, перебегавшая дорогу близ захваченного интервентами квартала. Так же в плен попало 48 иранских паломников, пытавшихся покинуть страну. Зверье в конец обнаглело...

stalker7162534
Могу объяснить глубже. США не нужны сильные арабские государства, тем более являющиеся партнёрами России. Поэтому они чужими руками валят режимы под предлогом "борьбы за демократию". Американцам выгоднее дестабилизировать Ближний Восток - арабы грызутся между собой, Израиль постоянно в напряжении и не может проводить политику независимо от госдепа. Постоянная угроза Ирану, опять же.

Саудовская аравия - гугль в помощь.
Это страна другого плана. Она никогда не пойдёт против госдепа, просто потому что нефть надо куда-то продавать. Собственно говоря, всё в этой стране держится на нефти.
Почему Вы считаете Сирию партнёром России?
Потому что Сирия закупает российское вооружение.

Будет другой режим. Скорее всего демократический, а стало быть более силный чем тоталирастский - а это противоречит Вашему первому тезису.
Вы такой наивный. Посмотрите на "обновлённую" Ливию и покажите мне там демократию. Покажите мне демократию в Ираке и Афганистане.

Восставший народ этой какой? В любой стране найдется пара-тройка тысяч шлепнувшихся на голову даунов, способных брать в руки автомат за любые деньги, или свои дауновские лево-лево-левые взгляды на которые всем остальным плевать. А так-же пара-тройка человек, явно страдающих эпилепсией, которые будут снимать на гавеный телефон узкие улочки с квадратами съемок 3х3 метра, битком набитыми этой тысячей даунов. А потом есть телеканалы западных сми, круглосуточно крутящие эти съемки, повторяя, как-бы невзначай, что автор неизвестен, а кадры, вроде-бы не факт что достоверны. Потом, по мере нарастания паники, этот спектакль обрастает действием, к повстанцам присоединяются все другие левые, несогласные с властью (таковых в любой стране процентов 10-20+ будет точно), которые включаются в это. Потом появляется госдеп США, великий и свободонесущий, который заявляет, что эти 2 тысячи + 10-15% несогласных и есть большинство, которое требует отставки действующей власти, чему все обязаны подчиниться. Ну и, конечно, предлагают уже без посредников несколько своих самолетов, так как этих 10% недостаточно чтобы осуществить победу большинства над режимом. И конечно-же нигде не упоминается, что в этом капиталистическом мире бесплатных услуг не бывает.
Уже тошно настолько на всё это смотреть, что как только об этом начинают писать/говорить я переключаюсь/пролистываю. Просто... всё это смешно и печально.
Молодцы хоть наши не молчат. И Китай. Хоть всё и вяло, с опаской, через раз, не как раньше. Но всё-же Россия - избранная страна, несущая на себе множество тяжестей этого мира, являясь сдерживающим фактором для любой империи. И без неё планета бы уже давно превратилась в планету с тем-самым флагом планеты Земля из Футурамы. Тем что такой полосатый бело-красный с планетой земля в уголке на синем квадрате вместо звездочек. Хорошо это или плохо я не знаю, но примеры Гватемалы, Ирана, Эквадора... затем недавние примеры Ирака, Ливии и тд... меня убеждают в том, что, наверное, плохо. Будем дружно ртом шлифовать колышек какой-нибудь корпорации юнайтед-бананас-фрутс за веру в победу демократии.

А по теме: если всё и так, то молодец усатыч Асад. Видит и умеет его правительство действовать гибко

Оппозиция может и победить, это вероятно. Что касается курдов, то если Асад хочет их использовать против Турции, то нужно делать это решительнее.

Crociato,
Я устаю на ПГ писать одно и тоже. Если вы такие все обалдеть борцы за демократию, это не значит что нужно навязывать свои взгляды на это народам с другим менталитетом и социальной структурой. Точнее... если вы уверены в правильности своих демократических взглядов, не значит что именно большинство из другой страны вас поддержит. Да и этих диктаторов на планете было и есть множество, но замечаются западным сми и госдепом только избранные. Что самое интересное, некоторые диктаторы даже получали власть при помощи запада.
Я не только из Сирии, но вы, что-то мне подсказывает, тоже не оттуда присылаете сообщение. Но мне просто не надо объяснять с чего вдруг такая заваруха с Сирией и Ираном. Весь этот сценарий повторяется из года в год уже лет 60 точно. Как по бумажке. Одно и тоже, одни и теже борцы с режимом. Одни и теже протесты тысяч в 10-20 в одном-двух городах на многомиллионное население. Одна и та-же схема действия: прецедент -> шум в СМИ -> давление -> вооруженные кем-то повстанцы -> вторжение. И всё это в странах богатых ресурсами и не проводящих пронатовскую политику. Кто-то ломается на второй-третьей стадии. Кто-то стоит до конца.
Я не спорю, Россия уже давно в ж. И даже написал то, что вы не стали выделять: Хоть всё и вяло, с опаской, через раз, не как раньше. Но мы протестовали против вторжения в Ирак (и не только мы), на что США плюнули, конечно. Не даем на политической арене свободы действий против Сирии и Ирана. В истории были такие случаи как холодная война при советах, и большая игра при царях. Но мы эти противостояния постоянно проигрываем, но всё-равно пытаемся идти дальше. Вы в каком мире живете, что не понимаете о чем речь?

Очевидно, что если действующий режим обладает такой народной поддержкой (97% ) то никакая оппозиция (даже при поддержке третьих сил) власти была не страшна.
А она и не страшна. Страшно политическое давление и поставка вооружения повстанцам.

Весь этот сценарий повторяется из года в год уже лет 60 точно. Как по бумажке.

Какая наивная вера в то, что так топорно внушают всякие леонтьевы с первого канала.
Когда же самостоятельно думать начнёте?
"Население Сирии составляет 20,2 млн человек (по данным на 2009 год). (56-е место в мире)
Общая численность вооруженных сил составляет 320 тысяч человек (16-е место в мире)."
Пятьдесят лет страной управляет диктатура.

И тут мне начинают втирать что "найдется пара-тройка тысяч шлепнувшихся на голову даунов, способных брать в руки автомат за любые деньги ... протесты тысяч в 10-20... вооруженные кем-то повстанцы". Мол это Ктулху-США взяли и затеяли.

Спорить же бесполезно. Даже бесполезно спрашивать, а зачем это американцам - в ответ будет прогнозируемая чушь, про нефть. А на вопрос, чья сейчас иракская нефть - ответа не дождёшься. Вот как ругать Запад, что гитлера в зародыше не задавили - так это пожалуйста, а ежели нового гитлера давят - так это сразу злодейство Ктулху. Достаточно здесь в "обществе" примера одного будущего юриста, который не стесняется лизать пятки дохлому Сталину, и который будет писать любую чушь, лишь бы остаться фанатом. (как он уверял, что Иоська изменил климат, посадив полоску ёлочек, и этим победил голод в стране).

Если Вас с детства воспитали в ненависти к америкосам, то результат естественно будет таким как Вы себя демонстрируете.

ЛОНДОН, 9 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Командование "Сирийской свободной армии" /ССА/ подтвердило сегодня сдачу своих позиций в крупнейшем городе страны Алеппо. "Наши основные силы выведены из города по тактическим соображениям, там остаются только небольшие группы, имеющие специальные задания по сопротивлению правительственным войскам", - заявил представитель ССА британским СМИ.


Наконец то террористов выбили из последнего гнездышка. Куда теперь родимые прибьются не ясно.

А тем временем на юге Турции начинает разгораться самая настоящая гражданская война. И куда смотрит "мировая" общественность? Или когда сирийцы убивают интервентов из других стран - это плохо, а как турки жителей свой страны, хорошо?


Начиная с 23 июля в турецкой провинции Хаккяри не прекращаются бои между армейскими подразделениями и отрядами Рабочей Партии Курдистана. Об обстановке в местах боевых столкновений рассказал "Голосу России" курдский правозащитник Ваджих Айдоган.

С мест боевых столкновений в районах Шемдинли и Чукурджа турецкой провинции Хаккяри поступают противоречивые сведения, сообщается о сотнях погибших с обеих сторон. По словам руководителей местных администраций, артобстрелы вынудили жителей более полутора десятков деревень покинуть свои дома.

Представители общественных и правозащитных организаций Турции посетили места боев. Член этой делегации, председатель Диярбакирского Комитета по защите беженцев Ваджих Айдоган рассказал "Голосу России", что в городе Шемдинли и близлежащих деревнях жизни людей сегодня действительно находятся под угрозой.


- Турецкая пресса молчит, а власти не хотят проинформировать общество по поводу боев в Хаккари. Поэтому мы решили сами поехать на место событий и своими глазами увидеть, что происходит. В Шемдинли первым делом мы встретились с мэром города. Он рассказал, что беженцев – огромное количество, их положение очень тяжелое. Городская администрация создала комитет помощи тем, кто вынужден был покинуть свои дома, и старается предоставить людям приемлемые условия существования. Но всего этого недостаточно. Нужно, чтобы власти страны срочно занялись этой проблемой.

Также мы попытались посетить те деревни, которые подвергались бомбардировкам, чтобы оценить уровень ущерба. Однако военные не позволили нам посетить эти деревни. Не спорю, возможно, это действительно было опасно. В какой-то момент, когда мы были в Шемдинли, я слышал звуки перестрелки совсем рядом за городской чертой.

Мы встретились с семьями, прибывшими в Шемдинли. Жители рассказали, что армия применяет в боях авиацию и дальнобойную артиллерию. Снаряды попадают прямо в деревни, которые жителям пришлось срочно покинуть, оставив все вещи. Мы также получили информацию о том, что еще 15-16 деревень полностью отрезаны от внешнего мира и жители не могут покинуть эти деревни.

Машаллах Декак. Турецкий корреспондент.

Crociato,
Возможно, что и так, но тем не менее лучше демократии еще не изобрели полит. строй.
Дело не в прогрессивном уме человечества, которое должно изобрести политический строй лучше демократии. Ибо нет смысла, потому что даже демократия то неполная и жoпнaя. Вот я о чем повторяю из поста в пост, а вы просто вырываете эти аргументы и игнорируете

Больше похоже на исключение, подтверждающее правило.
Ну держите ещё одно исключение: Махатхир Мохамад.
Так всегда кажется когда мало знаешь. Я-же написал вам - поройтесь. Я могу огласить целый список демократических деятелей который погнали метлой, и целый список недемократических которых вспоминают с гордостью. Только смысл? Вы из колеи разговора ушли. Речь то была о том, что факт отсутствия супер-пупер-проамериканской денежной дерьмократии не является обязательным источником народного недовольства.

В КНДР не поднывают, там только громко рыдают, когда хоронят "любимого" вождя, иначе, если это делать тихо, могут и в концлагерь отправить. В приведенных вами примерах власть держится на нефтедолларах или грубой силе. Очевидно, что в последнем случае мы не знаем любит или нет народ своё правительство, на выборах то власть получает свои 101 процент, но это не помешает народу свергнуть эту власть через пару месяцев
Это вообще был такой троллинг?)
Сингапур и Северная Корея, это нефтедолларовые страны, даа... Уго Чавес, которого после попытки свержения с активным участием США, больше половины страны с Боливарианскими комитетами из простых граждан обратно на пост вернуло, конечно-же держит страну лишь на грубой силе. Или Саудовская Аравия с её достойным по тем окрестностям уровнем жизни. Кого там долбит что доход нефтедолларовый или ещё какой? Или иранский народ встретивший нашего премьера многотысячной (не такой оппозиционной еле-еле сходкой, которые крутили из сирии западные сми) поддержкой с иранскими и российскими флагами. Или там-же тоже как в КНДР, в концлагерь отправляют за неявку? Это так не модно

Сирия это не Асад
Да ладно? А кто-то ещё в Сирии способен оказать организованное сопротивление кучке фанатиков при спонсировании заокеанских толерастов?
А во вторых, папаша Асада уже залил кровью предыдущее восстание, почему бы и сынку Асаду не затопить кровью Сирию?
Если бы не эта кучка фанатиков, никто никого бы в крови не топил. И да, папаша Асад в гробу перевернётся, когда эти приверженцы "чистого ислама" будут резать алавитов и христиан.

stalker7162534
мусульманский фанатик ненавидящий США за доллары продался США
За доллары, за оружие, за помощь. Почитайте Коран, там уже давно инструкция дана правоверным, что использовать помощь одних неверных против других- не грех. Главное, что бы правоверные ее на нужды дела Аллаха использовали.

папаша Асада уже залил кровью предыдущее восстание
Иногда надо устроить чистку, что бы минимизировать кол-во потерь. Напр. если бы в 90-м зачистили Дудаева и неск. тыс. вахабитов, потом не погибли бы десятки тыс. чел.

stalker7162534
Я не это имел ввиду. Восстание вспыхнуло само, но поддерживается из-за рубежа, но не напрямую США. Штаты делают это руками Турции. И насчёт презренного бабла - до 11 сентября бин Ладена поддерживал и финансировал Буш. Вот такое вот презренное бабло. И ещё - не будь иностранной помощи, повстанцы уже давно бы загнулись.

stalker7162534
Новая единая африканская валюта? Нет не слышал. Вы это к чему сказали?

Панафриканизм? А это что такое? И при чём тут Каддафи?

Вот вы снова и слили сам себя. О чем с вами говорить, если вы даже не знаете, причины нападения НАТО на Ливию.

Новая единая африканская валюта? Нет не слышал
Если вы не слышали, то молчите. За умного сойдёте.
Панафриканизм? А это что такое? И при чём тут Каддафи?
О чём с вами говорить, если вы такие вопросы задаёте? Вы явно незнакомы с сутью вопроса.

Россия - избранная страна, несущая на себе множество тяжестей этого мира, являясь сдерживающим фактором для ... поганого Ктулху, управляющего вонючей Америкой

Webwish
Вы только что из Сирии? А то вы как-то уж слишком свободно рассуждаете о численности, политических взглядах и характере оппозиции. Для начала надо знать, что в Сирии с 1963 г. до недавнего времени действовал режим чрезвычайного положения, который ограничивал
права и свободы граждан,
допускал задержание и
допрос любого лица,
наблюдение за личными
связями, устанавливал цензуру СМИ и т.д. Еще надо знать, Башар Асад получил свою власть фактически по наследству от своего отца, правившего три десятилетия. Еще надо знать, что на так называемых "выборах" был только один кандидат (угадайте кто), который набрал более 97 процентов. Поэтому разговоры о "пара-тройка
тысяч шлепнувшихся на
голову даунов,
способных брать в руки автомат за любые деньги" по меньшей мере смешны. Очевидно, что если действующий режим обладает такой народной поддержкой (97% ) то никакая оппозиция (даже при поддержке третьих сил) власти была не страшна.
Но всё-же Россия - избранная страна, несущая на себе множество тяжестей этого мира, являясь сдерживающим
фактором для любой
империи. И без неё планета бы уже давно превратилась в планету с
тем-самым флагом планеты Земля из Футурамы.
Самому не смешно? И что такого Россия смогла сдержать? Пожалуйста, приведите примеры. Наоборот Россия с каждым годом теряет свои позиции, именно поэтому так зацепились за Сирию, кроме неё у нас нет партнеров в том регионе. Башар Асад хоть и сy*ин сын, но свой c*кин сын. В интересах России его сохранить, во что я слабо верю, на внешнеполитической арене наше руководство может только показывать свою импотенцию.

Наверняка наши специалисты консультируют Асада.

Ох, не к добру все эти революции и войны.

stalker7162534
Восставший народ не может быть интервентом по определению
А Аль-Каеда- это народ или его депутаты?

Crociato
Очевидно, что если действующий режим обладает такой народной поддержкой
...то всегда есть Аль-Каеда или иные перекати-поле,решен за деньги или внушенные идеи могущие воевать долго и нудно. А еще всегда можно прикупить некоторых местных вождей, а потом послать авиацию и/или десанты высадить.

наше руководство может только показывать свою импотенцию.
Кстати, который раз уже понять пытаюсь, кто у вас эти "наши"?

Т.е. по вашему существуют некие неполноценные народы, которые не достойны демократии
Разумеется. Т.е. не народы не полноценны в неком фашистском плане, а недоразвились до уровня демократии. Нельзя устраивать демократию в школе или колонии-хуже будет.

кроме того этим оружием еще надо кого-то вооружать
У меня в стране 160тыс. зк. Как вы думаете, если я им ящиками оружие завезу, сколько побежит махая автоматами на милицию нападать и власть свою устанавливать? Думаю ну не как не меньше трети, а то и половина. И сколько это будет людей? И что это банда сотворить сможет, если им еще денег дать, советников и оружие подбрасывать?

(как он уверял, что Иоська изменил климат, посадив полоску ёлочек, и этим победил голод в стране).
Сталкер до сих пор так и не понял, что сделал Сталин, зато разговаривает с непонятными человечками, считающими, что он изменил климат ёлочками.

Webwish "А именно эта страна и лезет со своими принципами куда не просят,"

ну я же говорил, что Вас зомбировала пропаганда. Жду когда Вы начнёте ругать америкосов за Ленд-лиз.

"Кто такой Леонтьев?
О какой ненависти речь?
При чём тут поклонники Сталина?"

Леонтьев это такой балабол на 1-ом канале, который всегда комментирует события через совковый антиамериканизм - тупо всё в мире - это борьба агрессивного американского империализма против прогрессивного человечества (тире святой Руси).
О фанатичной ненависти. Созданной комуняками за десятилетия. В мире полно ксенофобов. Одни ненавидят евреев. Другие америкосов.
Фанатики Сталина были даны для примера. Кста сталинисты, как убогие комуняки, завсегда антиамериканцы.

stalker7162534,
ну я же говорил, что Вас зомбировала пропаганда.
Это ваш довод в любой теме по любому поводу любому человеку по любому факту) И ведь прямо как стена, не пробить)
И я не ненавижу американцев. Это милые и отзывчивые люди

Очередная желчная бредня от сталкера. Отвечать не буду

stalker7162534
"В то же время британская газета "Гардиан" опубликовала большой репортаж на ту же тему, опросив боевика "Аль-Каиды" Абу Худера и полевого командира ССА Салима Абу Ясира. Оба они признали, что сегодня в Сирии международные террористы влияют на обстановку в стране уже не меньше, чем оппозиционеры." http://www.rg.ru/2012/08/01/siria.html
"На стороне Свободной сирийской армии сражаются боевики ячеек Аль-Каиды и в Сирии их уже более шести тысяч человек.
Об этом сообщает AFP со ссылкой на источник в силовых структурах Саудовской Аравии.
Кроме того, на одном из видео, снятом после захвата повстанцами контрольно-пропускного пункта на сирийско-турецкой границе, боевики шли с флагом Аль-Каиды и утверждали, что борются за создание исламского государства." http://korrespondent.net/world/1374746-smi-na-storone-sirijskih-povstancev-voyuyut-okolo-shesti-tysyach-boevikov-al-kaidy

The Syrian army has arrested a group of Turkish and Saudi officers in Syria's northwestern city of Aleppo, the state TV says.

The officers were arrested on Monday amid ongoing clashes between government troops and foreign-sponsored insurgents in the city.

Meanwhile, the Syrian media said on Monday an explosion rocked the third floor of the Syrian television headquarters in the capital, Damascus, causing yet unknown casualties.


Тем временем в Алеппо был захвачен известный турецкий генерал, командовавший силами повстанцев.

Тем временем в Алеппо был захвачен известный турецкий генерал, командовавший силами повстанцев.

я тож захватывал Алеппо... в Medieval 2))))

stalker7162534
Т.е. по сути вы ничего не ответили. Понятно...

Webwish
не пишу, что
демократия это плохо. Это
отлично! Если механизм верен. Но не обязательно
даже самая прозрачная и
демократичная демократия -
единственный путь к
светлому будущему.
Понимаете?
Возможно, что и так, но тем не менее лучше демократии еще не изобрели полит. строй.
Есть такой известный
человек - Ли Куан Ю.
Почему-то мне кажется, что
вы мало о нём знаете. Так
вот имя этого человека не
шипко вяжется со словом демократия. Но народ его
обожает.
Больше похоже на исключение, подтверждающее правило.
Ещё напоминаю, что есть
КНДР, КНР, Саудовская
Аравия, Венесуэла, Сингапур,
Иран... страны очень разные,
но их объединяет одно: они не являются
демократическими по сути,
но народ не жалуется как-
то. Тоесть поднывает
кусками где-то в отдельных
случаях и странах.
В КНДР не поднывают, там только громко рыдают, когда хоронят "любимого" вождя, иначе, если это делать тихо, могут и в концлагерь отправить. В приведенных вами примерах власть держится на нефтедолларах или грубой силе. Очевидно, что в последнем случае мы не знаем любит или нет народ своё правительство, на выборах то власть получает свои 101 процент, но это не помешает народу свергнуть эту власть через пару месяцев.
Ankh 8
...то всегда есть Аль-Каеда
или иные перекати- поле,решен за деньги или
внушенные идеи могущие
воевать долго и нудно.
Что за бред, каким боком тут Аль-Каеда. Или вы туда записываете всех недовольных "людоедским" режимом?
Т.е. не народы не
полноценны в неком фашистском плане, а
недоразвились до уровня
демократии.
Это как? И что тогда предложите? Просто наблюдать, как зверствует кровавая диктатура?
Нельзя
устраивать демократию в
школе или колонии-хуже
будет.
Очевидно, что школа или колония как бы не государства, хотя кому я объясняю.
У меня в стране 160тыс. зк.
Как вы думаете, если я им
ящиками оружие завезу,
сколько побежит махая автоматами на милицию
нападать и власть свою
устанавливать? Думаю ну не
как не меньше трети, а то и
половина. И сколько это
будет людей? И что это банда сотворить сможет,
если им еще денег дать,
советников и оружие
подбрасывать?
Бред же, их надо собрать и организовать, а с таким контингентом, как вы приписываете это почти невозможно, тем более, если Асад пользуются такой народной любовью, как вы утверждаете, то их должны были разорвать на куски за пару дней. И еще напомню, что население Сирии составляет 20 миллионов, а армия более 300 тысяч. Короче, как ни крути, а у вас ничего не сходется. Так что приберегите свои сказки о добром Асаде и обожающем его народе, которых хочет разлучить злое США с помощью террористической организации, к слову, с которой они (США) сами же воюют, для кого-нибудь другого.

Спасибо, подправил. Тогда тем более...

Crociato
каким боком тут Аль-Каеда
Наверное таким, что воюет вместе с повстанцами.

Это как
См. африканские страны. Чем там попытки введения западной демократии кончились? Тем что одни изничтожают других современным оружием, что совершенно не мешает им оставаться дикарями в душе и в обычаях. Как дикарь может существовать в условиях демократии? Никак. Она ему чужда и по духу и по методам. Что я предлагаю? А не лезь к людям со своим уставом. Пускай живут как знают и могут сами. Просто вводить эмбарго на поставки тяжелого вооружения и тем более современных его образцов(я уже молчу про ОМП). Это что касается действительно дикарских режимов. А в отношении остальных, а с чего вы взяли, что все должны жить как на Западе? Где написано и кем доказано, что их строй самый лучший? Пускай каждая страна решает как им жить. На то она и суверенная страна. Хотят саудовские аравийцы жить в стране где публично руки рубят и расстреливают-их право. Не захотят- режим шейхов пускай сами и свергают к чертям.

школа или колония как бы не государства
А если уровень развития большинства населения вроде школьников или зк.?

их надо собрать и организовать
Нах.? К вашему сведению, вся преступность уже давно более чем организована:зону(район, город, "хату") контролирует смотрящий, который имеет полную административную структуру начиная от боевиков и кончая мелкой обслугой.

как вы приписываете это почти невозможно
С чего вдруг? Именно с таким контингентом Миша Японец контролировал Одессу при нескольких властях и режимах, с оным контингентом Махно организовал целую республику. Был бы хороший организатор, а действовать партизанскими методами любой криминал очень даже хорошо умеет- он это каждый день делает.

население Сирии составляет 20 миллионов, а армия более 300 тысяч
Армия РФ насчитывала к нач. 90-х несколько млн. и имела в т.ч. и ОМП, а боевиков Дудаева было макс. 40-50тыс. и имели они несколько дес. единиц бронетехники. самого разного вида и не первой свежести. И чем первая Чеченская кончилась?

Так что приберегите свои сказки о добром Асаде и обожающем его народе
Кстати о доброте. Если посмотреть на видео с ТВД, то видим одинокие правительственные вертолеты или штурмовики. Систем залпового огня вообще не применяют. А теперь вспоминаем как шел штурм(особенно первый) Грозного. Там выгоняли "Град" почти на прямую и ровняли кварталами.

stalker7162534
то есть вы не пожелали ничего понять
Т.е. вы не пожелали ответить на вопросы.

Рабочая Партия Курдистана воюет давно за свою свободу против турецких угнетателей.
Свободу Курдистану!

stalker7162534
Например Сирии.
Да не вопрос- только с условием, что сводные силы ООН перекроют ВСЮ границу и оружие не будут получать ни те, ни другие.

Шибко извиняюсь
Ну и я так же, но вы очень требовали подтверждения участия сынков гнезда Ладенова. Получили- и ноль комментов. Как будто ничего и не было...

Вы не знаете что Турция и Сирия это разные страны
Раз-разные. Только вот какой вопрос мучает:"Почему турецкая армия может подавлять танками сепаратистов, а сирийская-нет?" Потому что Турция-страна НАТО?

Ankh 8 "вы очень требовали подтверждения участия сынков гнезда Ладенова"

Шибко извиняюсь, но мне кажется дело было несколько иначе, вопрос, имхо, стоял так - был выдвинут тезис, что в Сирии не народ восстал против тирана, а воюют засланные казачки АльКаиды. И вот с этой маленькой разницей, как говорят в русском городе Одесса, что на Украине, надо было разобраться.
И ещё на мой вопрос не отвечают. Всё на тот же самый - арабы (восставшие, али боевики Алькаиды) сражаются с тираном по просьбе США, они их так любят?

stalker7162534
а воюют засланные казачки АльКаиды
Убедились что воюют?

арабы (восставшие, али боевики Алькаиды) сражаются с тираном по просьбе США, они их так любят
Они им так платят. Когда американцы платили муджахедам, те воевали против СССР, что теперь совсем не мешает тем же полевым командирам(и тем же оружием) убивать американцев. А и чего им отказываться? Им дают деньги, им дают оружие. Вот если Ассада сбросят(или хоть кусок страны отделят)- потом видно будет куда это оружие направить.

Сирия в одиночку не справится. Если Россия сейчас не окажет ей помощь военную и гуманитарную, то режим Асада загнётся, пусть и не прямо сейчас.

Зачем им это?
Так удобнее же. Научены ливийским опытом, не хотят палиться. Даже если будет военная операция, то руками Иордании и Турции, чтоб амэрикен пипл не возмущались перед выборами.

Самый распространённый совковый мем, со времён Сталина - "на Запад работаешь". Очень удобная штука для любого подавления инакомыслия - враг народа, работает на внешнего врага, кругом враги - сплотим ряды вокруг фюрера.

Это к чему всё? Или логика у вас полностью отказала? Вы что, думаете, что повстанца могут вот так вот запросто воевать против регулярной армии? Чем? Палками? Нет. Ясен пень, что их снабжает Турция, за которой стоит Дядя Сэм + всё та же Аль-Каеда.

Это называется не партнёр, а покупатель.
Экономический партнёр. В конце концов, даже если Вы не считаете Сирию партнёром России, то не можете отрицать необходимость защиты режима Асада в интересах сохранения статуса-кво на Ближнем Востоке и присутствия там России(про военные базы в Сирии не забывайте, их не размещают на территории обычных стран-покупателей).

Ссылки - цирк. Вы этот спектакль демократией называете? Или считаете, что для становления демократии достаточно провести выборы в парламент?

то не можете отрицать необходимость защиты режима Асада в интересах сохранения статуса-кво на Ближнем Востоке

Могу, и отрицаю.
Syrian occupation of Lebanon

"и присутствия там России(про военные базы в Сирии не забывайте, их не размещают на территории обычных стран-покупателей)."

Сейчас на ВМФ базе РФ в Сирии работает всего четыре мичмана. Со сменой режима почему база должна исчезнуть? У нас договор о аренде с государством Сирия, а не с физ.лицом Асадом. База Гуантамо на Кубе американская, а Куба не покупает американское оружие.

"Вы этот спектакль демократией называете? Или считаете, что для становления демократии достаточно провести выборы в парламент?"
Парламент, не обязательно демократия. Но демократия обязательно парламент.
Почему спектакль? Вы специалист по Ираку и Афганистану? Или просто Вам хочется так веровать?

Могу, и отрицаю.
Ну так аргументы в студию.
У нас договор о аренде с государством Сирия
Если Асада свергнут, то придётся договариваться с мусульманами-головорезами. Среди них выходцы с Северного Кавказа. Сейчас в совбезе Россия поддерживает Сирию. Падёт режим - начнётся заварушка на Кавказе.
Почему спектакль? Вы специалист по Ираку и Афганистану? Или просто Вам хочется так веровать?
Страны развалены, кругом террористы, экономика на нуле. И вы говорите, что парламент что-то изменит, если в Афганистане президент контролирует лишь Кабул, а в стране по сути анархия?

Падёт режим - начнётся заварушка на Кавказе.

Ну так аргументы в студию.

"Страны развалены, кругом террористы, экономика на нуле."

Вы специалист по Ираку и Афганистану? Или просто Вам хочется так веровать?

"в Афганистане президент контролирует лишь Кабул, а в стране по сути анархия?"
Вы уверены? Наличие партизан равнозначно что партизаны контролируют какие-то районы страны?
А в том что это США виноваты, тоже уверены? А не с вводом советских войск началась гражданская война в Афганистане?

Ну так аргументы в студию.
Потерпите, будут аргументы.

Вы специалист по Ираку и Афганистану? Или просто Вам хочется так веровать?
А вы не хотите веровать, что половину Афганистана контролирует Аль-Каеда? Или что курды собираются запилить автономию в Ираке?


Вы уверены? Наличие партизан равнозначно что партизаны контролируют какие-то районы страны?
Да, в Афганистане равнозначно. Иначе не проводились бы столь крупномасштабные операции НАТО в стране. В Афгане мало крупных городов, а кишлаки как раз контролируют террористы.
А в том что это США виноваты, тоже уверены? А не с вводом советских войск началась гражданская война в Афганистане?
США подхватили эстафетную палочку. И вообще, мы здесь не ищем виновников войны в Афганистане.

Иначе не проводились бы столь крупномасштабные операции НАТО в стране.

Поделитесь, пожалуйста ссылками, на последние крупномасштабные операции НАТО (а почему не ISAF ?) в этом году.

"И вообще, мы здесь не ищем виновников войны в Афганистане."
А с чего Вы заговорили про Афганистан?

Поделитесь, пожалуйста ссылками, на последние крупномасштабные операции НАТО (а почему не ISAF ?) в этом году.
http://www.rg.ru/2012/07/31/kandagar-anons.html

А с чего Вы заговорили про Афганистан?
Себе этот вопрос задайте.

www.rg.ru/2012/07/31/kandagar-anons.html
задолбался гуглить иностранные новости - никаких упоминаний о широкомасштабной операции в Кандагаре. Только то что международные силы будут помогать 205 корпусу искать и уничтожать оставшиеся мины в провинции Кандагара. Похоже, что кто-то из журналамеров высосал из пальца операцию Навид.

"Себе этот вопрос задайте."
Перечитайте тему. кто первым вдруг вспомнил про Афганистан.

Саудовская аравия - гугль в помощь.
Кстати, почему США поддерживают антидемократическую абсолютную монархию, рубящую головы колдунам?

stalker7162534
Слушайте, вы думаете вам во всех подробностях о военных операциях будут рассказывать. Думаете, новостные сводки действительно отражают реальность в стране? Только люди внутри страны могут точно знать. В конце концов, я говорил о проводившихся операциях на территории Афганистана целом за всё время.

Перечитайте тему. кто первым вдруг вспомнил про Афганистан.
Перечитайте в контексте чего. Я просто привёл пример результатов американских крестовых походов, а про СССР и виновников Афганской войны вспомнили именно Вы.

В конце концов, я говорил о проводившихся операциях на территории Афганистана целом за всё время. .... Я просто привёл пример результатов американских крестовых походов

Вы не знаете новейшей истории, иначе бы не ляпали про крестовые походы США. В Афганистане международные силы по решению ООН помогают правительству против террористов. В Азии вообще, после крушения режима начинаются беспорядки, например Киргизия, или Таджикистан. Понимаете? Обвинять США в том что в Афганистане, или Ираке возникли беспорядки - это последствия юсафобии привитой в этой стране за годы коммунистической диктатуры. Раньше такого не было.

или Ираке возникли беспорядки
То есть военное вторжение (под лживым предлогом) не вызывает беспорядки и хаос?

да да да Нихи когда происходит военное вторжение не под лживым предлогом, то никаких террористов не бывает. террористы говорят сами себе - О это вторжение под настоящим предлогом - после чего кончают жизнь суицидом.

Вы не знаете новейшей истории,
Вопрос не в знании, а лишь в интерпретации фактов.
. В Афганистане международные силы по решению ООН помогают правительству против террористов
А в Ливии и Сирии помогают террористам против правительства. И да, в Афгане беснуются те самые террористы, которые некогда финансировались самими США против СССР.

А в Ливии и Сирии помогают террористам против правительства.

Вас не затруднит посчитать сколько раз в этой теме Вы ошибались, писали то чего нет. Вот и снова, пишите то про что не знаете.
В Ливии не было международных сил.
В Сирии нет международных сил.

stalker7162534
Раз вы так уж любите постоянно ссылаться на википедию, сделаю то же самое. Просто никаких международных сил на территории страны, никто не бомбит ливийские города, никто не высаживал на севере страны три корпуса морской пехоты США, никто не проводил операцию Odyssey Dawn. Выдумки фантастов, да? Как говорится, слит и опозорен, наш дорогой "товарищ" Стулкер. В очередной раз...


19 марта 2011 года. Николя Саркози собрал в Париже лидеров Лиги Арабских Государств, Евросоюза и ООН после принятия Советом безопасности ООН резолюции номер 1973, предусматривающей возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск Каддафи. По её итогам, было заявлено, что военная операция может начаться в ближайшие часы. ВВС Франции нанесли первыми удар по ливийской военной технике в 12 часов 45 минут по московскому времени, обстреляв автомобиль пока неизвестного типа, но который представлял угрозу для гражданского населения Ливии. В 16:00 по GMT 19 самолётов ВВС Франции вылетели в зону город Бенгази с заявленной целью «защиты населения города от сил Каддафи». В 16:45 и 16:59 самолёты уничтожили несколько единиц бронетехники, начав операцию. Как передает Reuters со ссылкой на официального представителя Вооруженных сил Франции, авиаудар по ливийской военной технике был нанесен в 19:45 мск.[85] Франция действует в двух областях: во-первых, чтобы обеспечить бесполётную зону, во-вторых, чтобы защитить от нападений гражданское население.[86] В тот же день боевые вылеты начали совершать американские и английские самолёты. Обстрел ракетами Томагавк (114 штук) по системам ПВО также совершили английские и американские корабли и подлодки.[87] По заявлению председателя объединённого комитета начальников штабов ВС США — адмирала Майкла Маллена, цели военной компании Запада ограничены и смещение Каддафи не является приоритетной задачей.[88] Вооружённые Силы Ливии сообщают об ударах коалиции по гражданским и военным объектам в крупных городах, в том числе Триполи, Бенгази, Сирте, Тархуна, Маамура, Жмейл, Зуваре, и нефтехранилищам в районе Мисраты, в результате чего там вспыхнули пожары.[89] По заявлению ливийских военных, это нападение привело к гибели 64 человек, среди которых есть дети, женщины. Больше 150 человек получили ранения. В результате авиаударов частично разрушен медицинский кардиологический центр, пострадали дороги и мосты.[90][91][92]

20 марта 2011 года. ВВС западной коалиции рано утром продолжили наносить авиаудары и ракетные удары по столице Ливии — Триполи.[93] Также американские и британские самолёты продолжили бомбить войска Каддафи, сообщается об уничтожении 70 единиц боевой техники.[94] Также есть информация об отмене атаки одной из целей из-за обнаружение поблизости гражданских лиц[95]. Подтверждена информация что 3 американских самолёта B-2 сбросили около 40 бомб по главному ливийскому аэродрому[96]. Американский Boeing EA-18 Growler начал радиоэлектронную борьбу. В операциях 20 марта также приняли участие самолёты Италии и Дании. Британские ВМС сделали новые залпы по ПВО противника. Установлена морская блокада Ливии путём постановки на рейд более 20 боевых кораблей и подводных лодок стран западной военной коалиции.[97] Ливийское телевидение сообщило, что ПВО страны удалось сбить один французский самолёт[98], однако представители вооружённых сил Франции опровергают эту информацию.[99] Ударом авиации в Триполи разрушено здание администрации, из которого предположительно могло производиться командование правительственными войсками.[100]

21 марта 2011 года. Операция по уничтожению остатков ПВО затягивается из-за решение Каддафи использовать людей в качестве живых щитов собирая их вокруг объектов[101]. По другим данным, люди сами принимали решение встать на защиту объектов в качестве живых щитов[источник не указан 510 дней]. Первые боевые вылеты начали совершать самолёты Испании[102] и Канады[103]. Более десяти залпов было совершено с американских кораблей. Одна из ракет уничтожила резиденцию Каддафи в Триполи. Каддафи там не было. Военные заявляют что Каддафи не является целью войск коалиции. Французский самолёт уничтожил ещё один танк.

22 марта 2011 года. Предположительно в 22:30 CET (вечером 21 марта), истребитель-бомбардировщик ВВС США F-15E вылетевший с авиабазы Авиано, Италия потерпел крушение из-за механической неисправности в 40 километрах к юго-западу от города Бенгази. Оба члена экипажа катапультировались. Два конвертоплана Bell V-22 Osprey[104] Корпуса Морской Пехоты США были высланы с борта USS Kearsarge (LHD-3) для проведения операция по спасению пилотов, которые приземлились раздельно.[61][105] Позже появились сведения о ранении 6 местных жителей огнем команды спасательного конвертоплана в ходе операции по эвакуации пилотов.[106] Однако представитель Корпуса морской пехоты США отрицал какой-либо инцидент во время операции по спасению пилотов F-15E.[61] Французский авианосец прибыл в зону боевых действий, палубные самолёты начали совершать боевые вылеты. Франция расширила свой контингент направив дополнительные 2 самолёта Mirage 2000-5 и 2 Mirage 2000D на военную базу в Италии.

23 марта 2011 года. Командующий ВВС Великобритании Грег Бэгвелл заявил что ВВС Ливии больше не существуют как боеспособная организация («no longer exists as a fighting force»).[107]

24 марта 2011 года. Ночью силами 6 истребителей (2х Rafale и 4х Mirage 2000D) ВВС и ВМС Франции, вооружёнными ракетами SCALP GP, проведён налет на авиабазу в 250 километрах к югу от побережья Средиземного моря.[108] Около 14:30 CET самолетами Rafale и Mirage 2000 в ходе патрулирования воздушного пространства Ливии был обнаружен самолет Ливийских ВВС Г-2 Галеб.[108][109] Сразу после его приземления на авиабазе близ города Мисурата он был уничтожен ракетой «воздух-земля».[110]. ВВС Норвегии присоединились к операции «Рассвет одиссеи» и передали под оперативное руководство ВВС США шесть истребителей F-16, базирующихся на авиабазе Суда, Крит, Греция.[111][112] ВМФ Великобритании нанес ракетами «Томагавк», запущенными с борта подлодки HMS Triumph, удары по целям ПВО Ливии.[113] По сообщениям свидетелей, самолеты коалиции нанесли бомбовый удар по авиабазе Себха в 620 километрах к югу от Триполи.[114]

25 марта 2011 года. Два Tornado ВВС Великобритании и истребители ВВС Франции совместно уничтожили 7 танков Т-72 сил лояльных Муамару Каддафи близ города Альджабия.[115][116][117][118] Катарские Mirage 2000, присоединившиеся к операции «Рассвет одиссеи» и самолеты французских ВВС совершили совместные разведывательные полеты в районе городов Мисурата, Эль-Зинтан, Сирт и Альджабия. Четыре Mirage 2000Ds ВВС Франции осуществили уничтожили артиллерийскую батарею сил лояльных Муамару Каддафи в районе города Альджабия.[119][120] 3 бомбы с лазерным наведением были сброшены с двух F-16 ВВС Норвегии против ливийских танков.[121]

26 марта 2011 года. ВВС Франции нанесли несколько воздушных ударов по целям в районе городов Эль-Зинтан и Мисурата, уничтожив на стоянках по меньшей мере 5 легких штурмовиков Г-2 Галеб и два ударных вертолета Ми-35.[122] Истребитель-бомбардировщики Tornado ВВС Великобритании уничтожили три бронемашины около города Мисурата и две близ города Альджабия.[123] Французские и катарские Mirage 2000-5s продолжили совместные разведывательные полеты с авиабазы Суда, Крит, Греция.[122] Также в течение ночи F-16 ВВС Норвегии нанесли бомбовый удар по аэродрому в Ливии.[124] Два истребитель-бомбардировщика CF-18s ВВС Канады уничтожили несколько объектов радиоэлектронной разведки близ города Мисурата.[125] Истребители F-16 ВВС Дании уничтожили несколько СРЗО и танков.[126]

27 марта 2011 года. Истребители F-16 ВВС Дании уничтожили несколько установок САУ к югу от Триполи.[127] Четыре CF-18 Hornet ВВС Канады уничтожили склад с вооружением в 92 километрах к югу от Мисураты.[128]

Ситуационная карта Вооруженных сил США на 28 марта 2011 года

28 марта 2011 года. Рано утром истребители Panavia Tornado ВВС Великобритании уничтожили два ливийских танка и две бронемашины близ Мисураты.[129] В течение утра самолеты ВВС Великобритании атаковали склады с вооружением около города Себха на юге Ливии.[130] Вечером понедельника корабль береговой охраны Ливии типа Vittoria выпустил ракету по торговому судно в порту Мисураты, позже корабль береговой охраны был атакован ракетой AGM-65F Maverick с патрульного самолета Lockheed P-3 Orion ВМФ США, вынудив команду судна направить его к берегу.[131][132][133]

29 марта 2011 года. Тяжеловооруженный AC-130 и штурмовик A-10 Thunderbolt II, включились в операцию «Рассвет одиссеи», атаковав наземные силы Муаммара Каддафи.[134][135] Это первое применение этих самолетов, ранее в ходе операции «Рассвет одиссеи» удары наносились по командной инфраструктуре и силам ПВО.[135] Два бомбардировщика B-1 ВВС США вылетевшие с авиабазы Эллсворт нанесли удар по неизвестным целям в Ливии.[136] Подводная лодка ВМФ США USS Providence SSN-719, выполнив все задания по нанесению ракетных ударов, покинула зону операции. По сообщению Министерства обороны США, вооружённые силы США выполнили 80 % всех заправок в воздухе, 75 % от общего времени патрулирования воздушного пространства и 100 % миссий по уничтожению средств РЭБ.[137] Кроме того американские боевые самолёты атаковали три корабля ВМС Ливии, которые, как рассказал представитель министерства обороны США, вели огонь по гражданским судам в порту города Мисурата. Ливийский сторожевой корабль «Виттория» (Vittoria) в результате атаки получил повреждения и был выброшен на берег. Кроме того, один патрульный катер затонул, со второго сбежала команда.[138]
30 марта 2011 года. Самолеты международной коалиции нанесли удар по колонне ливийских правительственных войск, наступающих в направлении города Адждабия. Повстанцы, которые спешили укрыться от противника в Адждабии, увидев последствия авиаудара, начали праздновать и стрелять в воздух.[139]
2 апреля 2011 года. Западная коалиция нанесла авиаудар по группе оппозиционеров на восточной окраине ливийского города Марса-эль-Брега, уничтожив при этом не менее десяти противников режима Каддафи, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на заявление одного из мятежников Мустафы Али Омара (Mustafa Ali Omar)[источник не указан 330 дней].
8 апреля 2011 года. Самолеты НАТО нанесли ракетные удары по военным арсеналам, принадлежащим лояльным Муаммару Каддафи силам. Бомбардировке подверглись военные склады, расположенные в 15 километрах к юго-востоку от города Зинтан. Как сообщил один из жителей города, в районе военных складов произошло не менее 14 взрывов, возник сильный пожар. После ракетного удара, нанесенного авиацией НАТО, повстанцы попытались приблизиться к складам, чтобы оценить результаты бомбардировки, однако лояльные Каддафи военные не дали им приблизиться, открыв огонь из гранатометов.[140]
10 апреля 2011 года. Авиация стран НАТО подбила 25 танков правительственных войск в Ливии. 11 танков были подбиты на дороге, ведущей к городу Адждабия, 14 — на подступах к Мисурате. Оба города находятся в руках повстанцев, их осаждают войска, сохранившие верность ливийскому лидеру Муаммару Каддафи. Самолеты каких именно стран нанесли эти удары, не уточняется.[141]
25 апреля 2011 года. В результате бомбардировок авиацией НАТО Триполи повреждена резиденция Каддафи.[142]
30 апреля 2011 года. Младший сын Каддафи Сейф аль-Араб и трое внуков, погибли в ночь на 1 мая 2011 года в результате авиаудара ВВС НАТО по его дому в Триполи.[143][144]
5 мая 2011 года. В результате налёта авиации НАТО было уничтожено несколько вертолётов вооруженных сил Ливии во время их транспортировки на автоприцепах для перевозки бронетехники.[145]
10 мая 2011 года. В 2 часа ночи по местному времени авиация НАТО нанесла серию ударов по Триполи. Сообщалось, что предполагаемой целью авиаударов была резиденция Каддафи. В результате бомбардировок были повреждены несколько зданий, не имеющих военного назначения.[146]
12 мая 2011 года. Утром авиация НАТО нанесла новый удар по резиденциям Каддафи.[147]
13 мая 2011 года. Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини предположил, что Каддафи, возможно, ранен и бежал из Триполи[148], однако позднее Каддафи в эфире государственного телевидения опроверг эти слухи.[149]
16 мая 2011 года. ВМФ НАТО перехватил возле порта Мисураты заминированный катер, сообщает Reuters.[150] Также CNN сообщает, что правительство Ливии после визита в Триполи 15 мая представителя ООН попросило НАТО о прекращении огня.[151]
20 мая 2011 года. Ночью силы НАТО нанесли авиаудар по 8 суднам, находящимся в портах Триполи, Аль-Хумса и Сирта.[152] Также Associated Press сообщает что президент США Барак Обама продолжит ведение операции в Ливии без согласия Конгресса так как операция является принципиально важной для Америки.[153]
22 мая 2011 года. Ночью авиация североатлантического альянса реализовала авиаудары по порту Триполи и по району Баб аль-Азизия[154].
23 мая 2011 года. Франция отправляет к ливийским берегам авианосец «Мистраль» с ударными вертолётами на борту, сообщает Le Figaro.[155]
24 мая 2011 года. В ночь на 24 мая авиация НАТО провела в Триполи широкомасштабную бомбардировку, сообщается о минимум 20 авиаударах и 150 пострадавших.[156] Вечером того же дня в Триполи были слышны взрывы от ещё 6 авиаударов.[157]
25 мая 2011 года. По данным ливийского официального информагентства ВВС НАТО вечером бомбили портовый город Налют, расположенный в 230 километрах к западу от Триполи.[158]
26 мая 2011 года. Agence France-Presse сообщает о новых рейдах ВВС НАТО.[158]
27 мая 2011 года. По данным ливийского государственного информагентства JANA, авиация НАТО нанесла удары по городу Гарьян, расположенному к югу от Триполи.[159]
28 мая 2011 года. По данным Agence France-Presse, военно-воздушные силы НАТО в ночь на 28 мая нанесли удары по столице Ливии.[159]
2 июня 2011 года. По данным Agence France-Presse, в ночь на 2 июня ВВС Альянса нанесли новые авиаудары по столице Ливии Триполи, около 00:35 по местному времени было выпущено более шести ракет или бомб.[160] Также сообщается о решении представителей стран НАТО на совещании в Брюсселе продлить операцию до конца сентября 2011 года.[161] По данным министерства здравоохранения Ливии, с начала операции (19 марта) по 26 мая в Ливии погибло более 700 мирных жителей (по другим данным более 1000).[162]
4 июня 2011 года. По данным Agence France-Presse, ВВС НАТО в 18:30 нанесли авиаудары по восточному пригороду Ливии — Таджуре, где находится военная база Каддафи. Reuters отмечает что авиаудары были нанесены до наступления темноты, что необычно. Власти Ливии факт авиаударов подтвердили.[163] Стоит отметить что по некоторым источникам, с 4 июня ВВС НАТО начали применение ударных вертолётов[источник не указан 330 дней].
7 июня 2011 года. Полковник Муаммар Каддафи отмечает 69 день рождения.[164] В честь этого[источник не указан 410 дней] ВВС НАТО организовали самую масштабную бомбардировку столицы Ливии. После утренних авиаударов[165] ливийский лидер выступил с обращением к согражданам. Затем силы НАТО провели ещё несколько масштабных бомбардировок.[166] Всего сообщается о минимум 60 авиаударах.
8 июня 2011 года. Продолжая отмечать день рождения полковника[источник не указан 410 дней], НАТО по прежнему проводят бомбардировки ливийской столицы.[167]
9 июня 2011 года. Agence France-Presse сообщает что в ночь на 9 июня ВВС НАТО нанесли авиаудары по району Баб аль-Азизия в Триполи, где находится резиденция Муаммара Каддафи.[168] Также Reuters сообщает о том, что Германия, возможно, отправит в Ливию наземный контингент после окончания операции НАТО.[169]
10 июня 2011 года. Телеканалу CNN было заявлено, что резолюция Совбеза ООН разрешает уничтожение полковника Муаммара Каддафи, об этом заявил высокопоставленный представитель НАТО, пожелавший сохранить анонимность.[170]
13 июня 2011 года. По сообщениям агентства Reuters, Германия признала повстанческий НПС законной властью в Ливии.[171]
15 июня 2011 года. После некоторого перерыва ВВС НАТО возобновили бомбардировки Триполи.[172]
16 июня 2011 года. Сообщается о нескольких взрывах в районе расположения резиденции полковника Каддафи.[173] Также ВВС НАТО нанесли авиаудар по подразделениям повстанцев, сообщает Reuters. Представители НАТО заявили, что ошибочный выбор цели был обусловлен местоположением сил повстанцев в районе, контролируемом войсками Каддафи.[174]
19 июня 2011 года. ВВС НАТО нанесён авиаудар по Триполи, по сообщениям ливийских властей погибли мирные жители (Reuters).[175]
20 июня 2011 года. Командование НАТО признало ошибочность авиаударов по жилым домам в Триполи[176], но отвергло обвинения в авианалёте по городу Сарман.[177]
28 июня 2011 года. Власти ФРГ заявили, что готовы поставлять НАТО для войны в Ливии детали для бомб, боеприпасы и технические средства.[178]
29 июня 2011 года. Во французской газете Le Figaro появилась информация о том, что Франция тайно снабжает ливийских повстанцев оружием.[179]
30 июня 2011 года. Spiegel сообщает, что НАТО отказалось от поставок ФРГ.[180]
6 июля. В этот день состоялось заседание Высшего совета обороны Италии под председательством президента республики Джорджо Наполитано, в котором приняли участие премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, министр иностранных дел Франко Фраттини, глава МВД Роберто Марони, министр экономики и финансов Джулио Тремонти, глава Минобороны Иньяцио Ла Русса, министр экономического развития Паоло Романи и начальник Главного штаба национальных Вооруженных сил генерал Бьяджо Абрате. По решению совета, было решено продолжить участие Италии в военной операции в Ливии

В Ливии не было международных сил.
Они как минимум были над ней, а если верить элриксу, то в общем-то и в ней.
В Сирии нет международных сил.
В Сирии есть международные террористы. А судя по развитию событий, международные силы не заставят себя ждать.

Не мешайте людям делать деньги. Своими постами. Да, так просто демократию и более-менее комфортные условия просто так, как по сценарию в сказке, навести не получится.

да да да Нихи когда происходит военное вторжение не под лживым предлогом, то никаких террористов не бывает. террористы говорят сами себе - О это вторжение под настоящим предлогом - после чего кончают жизнь суицидом.
Какие террористы, вы о чём? США использовали предлог того, что у Ирака есть оружие массового поражение, которое так и не было найдено.

Да, так просто демократию и более-менее комфортные условия просто так, как по сценарию в сказке, навести не получится.
А зачем демократию наводить? Вот Саудовская Аравия без демократии, но там демократию никто не наводит.

Proxy_server "Они как минимум были над ней, а если верить элриксу, то в общем-то и в ней."

Если верить елриксу то аж три корпуса морской пехоты США штурмовали Кадафи )))))))
Вы написали, что в Ливии были международные силы и они помогали террористам.
Вас снова поймали на незнании вопроса - в Ливии не было международных сил. А сам Каддафи причастен ко многим террористическим актам. Против диктатора воевали не террористы, а восставший народ. Террористы не воюют - они устраивают терракты.

Послушайте, Вы раз за разом пишите в этой теме то про что не знаете, и что оказывается не соответствующим действительности. Просто Вы захотели верить что дело было так, как соответствует вашим взглядам.
Это серьёзная проблема - это фанатизм.

stalker7162534
То есть вы не верите "официальным" данным с википедии, вашей любимой ссылочной в любом случае? Почему вы проигнорировали ваш слив? Нато теперь у нас не международные силы, а народ восставший против законного правителя? Впрочем, от вас как обычно адекватных ответов не дождешься.

Вы написали, что в Ливии были международные силы и они помогали террористам.
в Ливии не было международных сил
Нет, уважаемый, это Вас поймали на неумении вдумчиво и внимательно читать. Я написало, что международные силы были над ней. Ссылки элрикса идите и обсуждайте с ним самим.
Против диктатора воевали не террористы, а восставший народ.
Да, действительно, почему бы народу не поднять восстание в одной из самых стабильных и развитых стран Магриба? Вы настолько наивны, что не видите нити, связывающей Ливию и Сирию и ведущей за океан.

Вы первоначально написали: "А в Ливии и Сирии помогают террористам против правительства."
Да, я так и написал. Авиация НАТО образовала бесполётную зону над страной. Это ли не помощь?

Слушайте, да откуда вы такой наивный, а? Вот проходят десятки лет в тихой Ливии, народ нормально живёт, Каддафи вынашивает планы по модернизации страны. Организованной оппозиции в стране нет, все любят своего полковника и вождя. И тут НА вооружённое восстание! И тут же появляется какая-то подозрительная оппозиция, которая состоит из трёх с половиной обезьян, постоянно мелькающих в западных СМИ. Это вас не настораживает? И вас не настораживает то, что в Сирии абсолютно то же происходит? Но нет, вы нацепили либеральные очки и трещите про "народные революции". Ну конечно, ваше мнение же самое правильное и авторитетное, а все остальные тут просто фанатики.

И тут НА вооружённое восстание! И тут же появляется какая-то подозрительная оппозиция, которая состоит из трёх с половиной обезьян, постоянно мелькающих в западных СМИ.

То есть Вы хотите сказать, что США купили "три с половиной обезьяны" чтобы они мелькали в телеке, и на самом деле это войска США свергли режим Каддафи?
А зачем?

stalker7162534
Глупее вопроса еще никто не задавал. Слова нефть, шило в заднице, панафриканизм и новая единая африканская валюта явно вам ничего не говорят. Лучше сидите в свой сталкер дальше играйте или другие игрульки, политика, как и история, география, логика явно не для вас.

Proxy_server "Если вы не слышали, то молчите. За умного сойдёте."

Обиделся? набири в рот как и плюнь в меня!
Я внимательно слушаю связь между африканской валютой и революцией в Ливии, ну или хотя бы и с гипотетическим желанием США скинуть диктатора (а тут не мешает некоторым погуглить кто санкционировал "бесполётную зону" в Ливии).

"Вы явно незнакомы с сутью вопроса."
С панафриканизмом явно не знаком. Есть у меня один знакомый эфиоп, и на этом мои контакты с африканцами закончились. Ну я внимательно слушаю (аналогично выше).

Сможете рассказать или Вы не знакомы с сутью?

Обиделся? набири в рот как и плюнь в меня!
Давайте мы сейчас не будем о ваших хобби.

http://www.bigness.ru/articles/2009-02-03/africa/89273/
Читайте. Собственно, тут и единая валюта, и панафриканизм, и Каддафи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/- а это организация, созданная на основе постулатов панафриканизма.

вы как та собака павлова - усё понимаете, но сказать не можете?
Вы сначала скажите в двух словах суть. Вас же попросили рассказать.
"Я внимательно слушаю связь между африканской валютой и революцией в Ливии, ну или хотя бы и с гипотетическим желанием США скинуть диктатора"

stalker7162534
Что вам рассказывать? Ваше развитие не позволяет вам перейти по ссылкам? Ну ладно...
Суть такова - Каддафи желал создать единую африканскую валюту, а потом постепенно создать в Африке нечто наподобие ЕС, постепенно преобразовав его в Соединённые Штаты Африки. Понятное дело, что Америке не улыбалась такая перспектива.

stalker7162534
Асад неверный
Безусловно. Для вахабитов все официальные мусульмане-отступники и грешники.

Зачем США финансировать арабских террористов
Повоевать их руками против СССР. Свергнуть их лапами неугодные режимы. Устроить в нужных регионах дестабилизацию, для решения своих экономических вопросов и т.д.

что Вы знаете о Сирии
Напр. что современные повстанцы в нерушимом строю с международными террористами, что они пленных пачками расстреливают, что "Аллаху акбар!" орут даже тогда, когда их позиции разрушают и население гибнет.

это с какой целью
Ассада поддерживают КНР и РФ. Они как минимум конкуренты США в самых разных областях. Значит, надо свергнуть протеже их и поставить своего Карзая.

Ливийский парламент принимает полномочия
Так в Ичкерии выборы то же были:стояли возле каждой урны абреки с ПК и следили, что бы демократия шла нужным путем. Куда надо. Кто пытался вести ее ненужным путем- больше и не пытался...

У нас договор о аренде с государством Сирия
У РФ то же был договор не с Кучмой а с Украиной, но как только Ющенко приперся-так и понеслось...

Почему спектакль
"Элементарно, Ватсон!" Если по периметру здания для торжественной церемонии надо ставить несколько бат. в полном вооружении, а на всех перекрестках БТР и "тачанки", если власть контролирует в лучшем случае 50% территории, а на остальной бардак и война-это таки фарс...

помогают правительству против террористов
Убивая десятки мирных граждан?

В Ливии не было международных сил
Там была международная авиация, международные поставки вооружений и спецназ международный.

слушаю связь между африканской валютой и революцией в Ливии
Вся та же фраза про Ватсона...Любую валюту надо чем-то обеспечивать, при чем не только ресурсами природными, но и силой гос-ва. Ливия имеет одни из самых крупных запасов сырья в регионе+ имела еще и не самую слабую армию.

Ваше развитие не позволяет вам перейти по ссылкам?

Ваше развитие позволяет вам не зная ничего по данному вопросу с большим апломбом считать, что вы знаете.

Итак сейчас имеется общая валюта для
"Ранд или рэнд — свободно конвертируемая валюта, являющаяся национальной денежной единицей Южно-Африканской Республики и общей валютой стран Единой валютной зоны, куда помимо ЮАР входят Намибия, Свазиленд и Лесото. "

Общую валюту планируют создать
"В последние годы 8 из 16 стран Экономического сообщества государств Западной Африки (ЭКОВАС) задались целью создания эффективной системы сотрудничества в сфере валютных отношений при помощи введения коллективной валюты — «афро»."

http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=634
"В состав ЭКОВАС входят 15 государств:Бенин, Буркина-Фасо, Гамбия, Гана, Гвинея, Гвинея-Бисау, Кот-д’Ивуар, Кабо-Верде, Либерия, Мали, Нигер, Нигерия, Сенегал, Сьерра-Леоне, Того."

Ещё есть франк КФА
"Западноафриканский экономический и валютный союз (ЗАЭВС) и часть стран Экономическое сообщество стран Центральной Африки (ЭКОЦАС) используют Франк КФА в качестве региональной валюты."

Как видим никого не волнует единая валюта для африки.

Что касается Африканского союза, то такая организация есть, и она действительно планирует выпустить "афро", наподобие "евро".
"В странах АС предусматривается введение единой валюты афро (намечено на 2023 г.)
Процесс интеграции не идет гладко. Затягивается создание Африканского суда и введение единой валюты (изначально ее частичный ввод планировался на 2004 г.). Очень большие сомнения высказываются относительно проекта создания зоны свободной торговли и свободного перемещения населения по примеру Шенгенской зоны в Европе. Внутри АС имеются серьезные противоречия между странами Северной и Тропической Африки, между англоязычными и франкоязычными странами, между региональными лидерами (ЮАР, Нигерия, Египет и др.), "

И только сопливая школота может связывать революцию в Сирии,


и резолюцию Совбеза ООН о беспилотной зоне, с единой валютой.

Ankh 8 Зачем США финансировать арабских террористов
Повоевать их руками против СССР.

Анкх, проснитесь! СССР уже нет как двадцать один год!

stalker7162534
Как видим никого не волнует единая валюта для африки.
Теперь- возможно. В Ливии бардак, в Нигерии- бардак. Из будущего союза выбиты энергоресурсы-цель достигнута.


Proxy_server и stalker7162534- не растягивайте ссылками и скрытыми страницами текст в ширину. Если есть желание публиковать-переформатируйте.

Из будущего союза выбиты энергоресурсы

???? Типа Кадафи свою нефть отдавал бы разным неграм?

stalker7162534
Вы не знаете причин начала интервенции. Еще раз спрашиваю. О чем тут говорить? Пока внятно не ответите, не уклоняясь от вопросов, никакого разговора не ждите.

Elriks "Вы не знаете причин начала интервенции"

Какая интервенция, где? Вы о чём?
Значит так и запишем елрикс про "нефть" ляпнул глупость, потому что он охотно повёлся на ложь, которая ему понравилась. А это и подтверждает слова мудрого сталкера, что елрикс просто фанатичный юсафоб.
Спроси у своей мамы, когда ты был маленький кормила ли она тебя гуманитаркой? А потом гугли Операция «Provide Hope».

stalker7162534
Типа Кадафи свою нефть отдавал бы разным неграм
Типа продавал бы по льготным ценам своим+клал бы союз на возможные эмбарго шейхов американских.

Какая интервенция, где
Когда вас бомбят иностранные самолеты, когда на вашей территории действуют иностранные спецназовцы, когда вашим повстанцам иностранцы оружие сбрасывают и деньги дают- таки это да, интервенция.

Webwish
Если вы такие все обалдеть
борцы за демократию,
это не значит что нужно навязывать свои взгляды
на это народам с другим
менталитетом и
социальной структурой.
Демократия - это "власть народа" по древнегречески. Т.е. по вашему существуют некие неполноценные народы, которые не достойны демократии? А вы наверное борец за диктатуру/абсолютную монархию? Поэтому давайте обойдемся без приписывания этих ярлыков.
А она и не страшна.
Страшно политическое
давление и поставка
вооружения повстанцам.
Что-то не очень заметно, кроме того этим оружием еще надо кого-то вооружать, и судя по всему желающих поболее, чем пара тысяч "шлепнувшихся на
голову даунов". В любом случае ни у кого нет объективных данных о разделении народа, поэтому спор бессмыслен.

stalker7162534,
Кто такой Леонтьев?
О какой ненависти речь?
При чём тут поклонники Сталина?
Даже американцев напрягает что их правительство вечно лезет куда попало. Но не сталкера. Дядя Сэм гордится.

Crociato,
Демократия - это "власть народа" по древнегречески. Т.е. по вашему существуют некие неполноценные народы, которые не достойны демократии? А вы наверное борец за диктатуру/абсолютную монархию? Поэтому давайте обойдемся без приписывания этих ярлыков.
Давайте.
Власть народа, ок, что дальше? Я не пишу, что демократия это плохо. Это отлично! Если механизм верен. Но не обязательно даже самая прозрачная и демократичная демократия - единственный путь к светлому будущему. Понимаете?
Есть такой известный человек - Ли Куан Ю. Почему-то мне кажется, что вы мало о нём знаете. Так вот имя этого человека не шипко вяжется со словом демократия. Но народ его обожает. Почитаете о нём побольше, узнаете почему. И если ещё пороетесь, не одного такого ещё найдете. И поймете то, о чём я вам пишу.
Ещё напоминаю, что есть КНДР, КНР, Саудовская Аравия, Венесуэла, Сингапур, Иран... страны очень разные, но их объединяет одно: они не являются демократическими по сути, но народ не жалуется как-то. Тоесть поднывает кусками где-то в отдельных случаях и странах. Но вы посмотрите сейчас на Европу. А список можно продолжить. КНР стремительно летит вперед, на Сингапур уже давно другие ровняются, Саудовская Аравия - один из лидеров ближнего востока по уровню жизни... и вот вы приходите туда и говорите: у вас всё плохо потомучто у вас нет демократии. Реакцию какую ожидаете?
Вдобавок верхушка америки это слово давно опошлила. Как гласит мудрость, кто больше говорит, тот меньше делает. По-моему та-же американская демократия существует лишь по вечным воплям их политиков. Но это мой субъектив по поводу того, что их демократия, это власть денег. Что уже не подходит под определение. А именно эта страна и лезет со своими принципами куда не просят, и именно такой прообраз "демократии" стал для людей классическим и правильным. Но возможности там есть, это бесспорно. Что, ведь, уже неплохо

Оба они признали, что сегодня в Сирии международные террористы влияют на обстановку в стране уже не меньше, чем оппозиционеры

Вчера наивный журналамер газеты Гардиан опросил Колю и Витю центровых гопников на районе Задрипищен. Коля и Витя похвастались, что сегодня они контролируют всю Украину.

"Кроме того, на одном из видео, снятом после захвата повстанцами контрольно-пропускного пункта на сирийско-турецкой границе, боевики шли с флагом Аль-Каиды"

Кроме того на десятках фотографий гражданской войны в России сняты боевики с разными флагами: махновскими, петлюровскими, зелёными, красными, заболотными, щорса, и прочих атаманов.

Так что Вы хотели сказать? Что арабы из Ливана побежали уничтожать режим Асада, потому что Ктулху приказал, или они из любви к Ктулху решили свергнуть режим араба Асада?

Ankh 8
то есть вы не пожелали ничего понять, а зачем вам это? мир для вас устроен просто он плоский и держится на трёх китах
юсафобия, жидомасонские либералы, сталин/кремль

Ankh 8 "Просто вводить эмбарго на поставки тяжелого вооружения и тем более современных его образцов(я уже молчу про ОМП). Это что касается действительно дикарских режимов."

Например Сирии.

"Т.е. вы не пожелали ответить на вопросы."
Шибко извиняюсь но ни одного вопроса в Вашем посте от 06.08.12 13:19 не наблюдаю. :)))))))))))))))0

Elriks, ты не ответил на заданный вопрос.
Признаёшь, что не можешь ответить, потому что не прав?

"Так что Вы хотели сказать? Что арабы из Ливана побежали уничтожать режим Асада, потому что Ктулху приказал, или они из любви к Ктулху решили свергнуть режим араба Асада?
Но я уже задавал вам вопросы, но вы слились позорно. и в ответ стали минусовать посты сталкера. детский сад уряпоцриотов!"

А насчёт Турции - создайте отдельную тему, или Вы не знаете что Турция и Сирия это разные страны?

Ankh 8
мусульманский фанатик ненавидящий США за доллары продался США? Бу га га!

Proxy_server
Сирия это не Асад. Это раз. А во вторых, папаша Асада уже залил кровью предыдущее восстание, почему бы и сынку Асаду не затопить кровью Сирию?

Proxy_server "кучке фанатиков при спонсировании заокеанских толерастов?"

С чего Вы решили, что народное восстание это кучка фанатиков спонсированных из за океана? Вы небось намекаете, что восстание в Сирии организовали из США? :)))) гы! ЛОЛ!
Неужели кто-то всерьёз может думать что арабские фанатики слушаются США? Да ещё за презренное бабло.

Ankh 8 "Почитайте Коран, там уже давно инструкция дана правоверным, что использовать помощь одних неверных против других- не грех."
Асад неверный?
Зачем США финансировать арабских террористов?

"Иногда надо устроить чистку"
Голуба, что Вы знаете о Сирии? Вы любого диктатора считаете за подобие любимого Сталина? И поэтому занимаете сторону тоталирастиков?

Штаты делают это руками Турции.

Зачем им это?

"до 11 сентября бин Ладена поддерживал и финансировал Буш"

"УсаL9;ма бен ЛаL9;ден (араб. #3'E) (F D'/FR06;R06;; 10 марта 1957(19570310)[1], Эр-Рияд — 2 мая 2011[2][3][4], Абботтабад) — бывший лидер организации «Аль-Каида», ответственной за террористические акты 11 сентября 2001 года в США, а также многие другие теракты. Входил в список «самых разыскиваемых террористов» (англ. Most Wanted Terrorists) ФБР в связи со взрывами посольств США в Африке 1998 года."

"И ещё - не будь иностранной помощи, повстанцы уже давно бы загнулись."
Самый распространённый совковый мем, со времён Сталина - "на Запад работаешь". Очень удобная штука для любого подавления инакомыслия - враг народа, работает на внешнего врага, кругом враги - сплотим ряды вокруг фюрера.

Elriks "То есть вы не верите "официальным" данным с википедии, вашей любимой ссылочной в любом случае"

Во первых, ваши официальные данные противоречат тому как вы их поняли.
Во вторых, Вики не является моей любимой ссылочной. Мне больше доверия вызывают официальные источники.
В третьих, прочтите тезис Proxy_server, и попробуйте понять что он сказал.


Proxy_server "Я написало, что международные силы были над ней."

Вы первоначально написали: "А в Ливии и Сирии помогают террористам против правительства." Вам объяснили, что в Ливии была революция. Вам объяснили что в Сирии нет международных сил.
Вас попросили обратить внимание, на то что - Вы захотели верить что дело было так, как соответствует вашим взглядам - что это признак фанатизма.
Вы вместо того чтобы задуматься в ответ обрёхиваетесь - из желания настоять на своей правоте, из чувства самолюбия. И совершенно не хотите признать самому себе, что уже несколько раз в этой теме Вы утверждали то чего нет на самом деле, - и не хотите задуматься по этому поводу. О том что Вы видите мир не таким как он есть, а таким как вам этого хочется.
Поэтому вы и видите нити тянущиеся за океан. Поэтому и готовы поверить в любую ересь, вроде того что фанатичные террористы ислама воюют по приказу США.

Elriks
Новая единая африканская валюта? Нет не слышал. Вы это к чему сказали?

Панафриканизм? А это что такое? И при чём тут Каддафи?

Нефть? Не делайте мне смешно, голуба. Лучше развивайте свой тезис, в цифрах. Подробно расскажите, куда текла нефть из Ливии при Каддафи, куда она течёт сейчас. По какой цене тогда и сейчас.
А бла бла бла может любой слоупок сказать.

Elriks
я жду ответа на заданный вопрос.
"Лучше развивайте свой тезис, в цифрах. Подробно расскажите, куда текла нефть из Ливии при Каддафи, куда она течёт сейчас. По какой цене тогда и сейчас.
А бла бла бла может любой слоупок сказать."

не можете ответить? то есть болтали ерунду, не зная ничегошеньки! Балабольством занимаетесь? Сами себя убеждаете что мир такой, как вам внушили фанатики, и сами становитесь фанатиком. Позорно, молодой человек расти фанатиком.

Ankh 8 "А Аль-Каеда- это народ или его депутаты?"

Поясните, что хотели сказать. И пруфы не забудьте, если начнёте балаболить, что восставшие это импортные террористы Аль-Каиды, нелегально пересёкшие границу Сирии по заданию США.

Elriks
поменьше телевизор смотри. Кроме Спокойной ночи, тебе можно смотреть только МузТВ.

Proxy_server
Зачем им это - этот вопрос отличается от вопроса - почему они таким образом действуют.
Зачем им это- это с какой целью. А Ваш ответ "не хотят палиться" - это каким способом.

Сирия закупает российское вооружение.

Это называется не партнёр, а покупатель.

"Посмотрите на "обновлённую" Ливию и покажите мне там демократию."
http://www.rg.ru/2012/08/08/liviya-site.html

"Покажите мне демократию в Ираке и Афганистане."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Ираке_(2010)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Афганистане_(2010)

Пора бы уже и интервентам сдачи получить.

Восставший народ не может быть интервентом по определению.

США не нужны сильные арабские государства,

Саудовская аравия - гугль в помощь.

тем более являющиеся партнёрами России

Почему Вы считаете Сирию партнёром России?

Поэтому они чужими руками валят режимы под предлогом "борьбы за демократию"

Будет другой режим. Скорее всего демократический, а стало быть более силный чем тоталирастский - а это противоречит Вашему первому тезису.

Какой ещё лживый предлог? Америка распространяет демократию. А беспорядки начинаются, видимо, оттого, что этой демократии на всех не хватает.